柏林墻倒塌30周年紀(jì)念日前夕，德國《明鏡》周刊視頻組編輯安娜·薩多夫尼科娃（Anna Sa-dov-ni-ko-va）在莫斯科戈爾巴喬夫私人辦公室，就東西德統(tǒng)一、蘇聯(lián)改革和解體等一系列問題采訪了這位88歲高齡的前蘇共總書記。觀察者網(wǎng)全文翻譯采訪內(nèi)容，謹(jǐn)供參考。

　　戈爾巴喬夫 蘇共前總書記、諾貝爾和平獎得主

　　翻譯 觀察者網(wǎng) 武守哲

　　《明鏡》周刊：戈爾巴喬夫先生你好，11月9日是柏林墻倒塌30周年紀(jì)念日，30年后，你如何看待這一歷史事件？

　　? 戈爾巴喬夫：30年前我怎么看這件事，現(xiàn)在還怎么看，觀點沒有任何變化，那就是我覺得東西德統(tǒng)一是我人生中最重要的杰作之一。它影響了太多人的人生軌跡，我會銘記那一天，也羨慕和欽佩真正參與到這一歷史進(jìn)程的人們。

　　《明鏡》周刊：柏林墻的倒塌是否讓你感到震驚？

　　? 戈爾巴喬夫：并沒有。我當(dāng)時在密切關(guān)注東德方面的動向。當(dāng)時全體東德人都在呼吁政治上出現(xiàn)改變。1989年10月初，就在德意志民主共和國慶祝建國40周年的時候，當(dāng)時的執(zhí)政黨，也就是社會統(tǒng)一黨的很多年輕黨員舉行了游行，在集會上大聲呼吁改革，并且高喊我的名字：“戈爾巴喬夫先生，請救救我們！”

　　而且在東德很多大城市，人們不約而同都在走上街頭，形成了聲勢浩大的人浪，他們還拉著橫幅，上面寫著“我們是一個民族。”（ Wir sind ein Volk！）

　　10月18日，東德統(tǒng)一社會黨中央委員會總書記埃里�！ぐ杭{克（Erich Honecker）被迫辭職，埃貢·克倫茨（Egon Krenz）接替了他，但是改革來得太晚了。就在11月3號，也就是柏林墻倒塌前一周，東德社會統(tǒng)一黨政治局常委開了一個會，國家安全事務(wù)委員會主席在會上說：“明天會有超過50萬人涌向柏林和其他城市……”

　　《明鏡》周刊：當(dāng)時你看到這些狀況之后，是如何權(quán)衡對策的？

　　? 戈爾巴喬夫：當(dāng)然，德國人有權(quán)利決定自己民族的命運(yùn)，但是周圍鄰國以及國際上的反應(yīng)也要考慮在內(nèi)。我當(dāng)時的決策主要是如何盡可能避免暴力行為的發(fā)生。我和西德總理科爾，東德社會統(tǒng)一黨總書記克倫茨以及其他歐美各國的領(lǐng)導(dǎo)人保持了密切的聯(lián)系，我們都在努力消除東西德統(tǒng)一進(jìn)程中的某些負(fù)面因素，比如冷戰(zhàn)情緒有可能再度高漲。

　　《明鏡》周刊：東德的軍方或者駐扎在東德的蘇聯(lián)軍隊是否曾要求你進(jìn)行軍事干預(yù)？

　　? 戈爾巴喬夫：我根本不考慮軍事上的問題，我們只要求蘇聯(lián)駐東德大使館盡可能詳細(xì)準(zhǔn)確匯報事件的進(jìn)程，以便做出下一步可能的行動。

　　《明鏡》周刊：在11月9號柏林倒塌之后，東德或者蘇聯(lián)內(nèi)部是否有聲音認(rèn)為應(yīng)該重建柏林墻？

　　? 戈爾巴喬夫：這個我就不知道了。我不排除有一些不負(fù)責(zé)任的個人或者某些處在政治邊緣化的群體有這種可笑的想法，他們想拖慢歷史不可逆的進(jìn)程，就如同突然有人跳上疾馳的火車，試圖讓它停下來一樣，這是不可能的。

　　《明鏡》周刊：當(dāng)時你是否曾下令關(guān)閉邊境，并且派軍隊過去？

　　? 戈爾巴喬夫：關(guān)閉哪里的邊境？我往哪里派軍隊？在東德駐扎了38萬的蘇聯(lián)軍隊，他們按命令按兵不動，不介入。

　　《明鏡》周刊：為何你能讓東德和蘇聯(lián)保持密切的盟友關(guān)系，而在其他地區(qū)卻不能，比如波羅的海國家？1991年立陶宛爆發(fā)了大規(guī)模的要求獨立的游行示威活動，遭到了嚴(yán)重的暴力干涉。