? 戈爾巴喬夫：我們親眼目睹了西德在結(jié)束了希特勒的統(tǒng)治之后，是怎樣一步一步完成民主化的。今年的東西德人民和30年前一樣，渴望統(tǒng)一是他們長久的心愿，現(xiàn)實歷史也滿足了他們的愿望。我曾看到過數(shù)不清的來信，他們對俄方的支持表示感謝。但他們譴責我血腥鎮(zhèn)壓立陶宛和拉脫維亞的獨立請求。
當然了，作為蘇聯(lián)的最高領(lǐng)導(dǎo)人，我對發(fā)生的一切重大歷史事件負責。如果你查閱一下當時的檔案，就會發(fā)現(xiàn)我一直在尋求從政治層面上解決這些問題。
立陶宛宣布獨立不到一年，蘇聯(lián)坦克開上立陶宛首都街頭《明鏡》周刊：1985年你成為蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的時候，曾經(jīng)向整個東歐社會主義陣營發(fā)出信號，說允許他們保持越來越強的獨立性，那個時候你曾預(yù)判到有一天柏林墻會倒塌嗎？
? 戈爾巴喬夫：你真的覺得柏林墻倒塌這件事是我們當時規(guī)劃的理想圖景？是憧憬未來的模版？我們當時的改革方針是要把國家從經(jīng)濟死胡同里拉出來。重振經(jīng)濟需要良好的國際關(guān)系，不但要改善和鄰國的外交局面，還包括和全球其他國家的國際關(guān)系。我們不需要“鐵幕”，我們需要消除東西方兩大陣營中，無論在國家政府層面，還是普通民眾、民族之間的那種不信任感。
《明鏡》周刊：一直以來你學習的是馬克思列寧主義。你是否在馬列原典中找到有關(guān)民族自決問題的論述？一個信奉馬克思主義的領(lǐng)導(dǎo)人會容許柏林墻這件事的發(fā)生嗎？
? 戈爾巴喬夫：既然你想起了馬列原典，咱們就好好談?wù)�。你讀過馬克思、恩格斯和列寧的著作嗎？馬克思有過經(jīng)典論斷：“欺壓其他民族的民族無法完成自身解放”，列寧也曾寫過“論民族自決”問題的系列論文。十月革命期間，他還和斯大林討論過這個問題。
斯大林的蘇聯(lián)，是個高度中央集權(quán)化的蘇聯(lián)。我們的盟友，也就是那些東歐國家和蘇聯(lián)保持著異樣的關(guān)系。在80年代一系列改革期間，我們放棄了當初的“有限主權(quán)信條”，我和東歐各國的領(lǐng)導(dǎo)人傳達這一信息時，他們一開始還不敢相信。但我們遵守了承諾，所以在東西德統(tǒng)一的問題上我們沒有介入。
柏林墻倒塌后，德國青年開車穿過東西德邊境《明鏡》周刊：你給東西德統(tǒng)一送上了大禮，但是最終卻丟掉了蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人的位置，而且蘇聯(lián)最后還解體了。30年后，你怎么看這個問題？
? 戈爾巴喬夫：你可以直接問我是否后悔主持過一系列蘇聯(lián)改革。不，我不后悔。我們不可能按照原有既定的那種發(fā)展模式再走下去了，外交政策是當時改革的主要方面之一，當時牽扯到這個問題的有普世價值原則、棄核計劃和和自由選擇權(quán)等等。
我們知道改革是一步險棋，但我們無法拒絕鄰國如東德、捷克、斯洛伐克、匈牙利等國人民要求自由的愿望。當時整個政府高層一致認為改革到了不得不搞的地步了。那些在1991年8月組織了政變，并利用蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人弱勢地位的人，才是造成改革告終和蘇聯(lián)解體的原因。
1991年8月：葉利欽（圖中立者）領(lǐng)導(dǎo)示威者違抗蘇聯(lián)強硬派的政變（@法新社）《明鏡》周刊：你認為當今這個世界，和冷戰(zhàn)時期相比變得更好了嗎？
? 戈爾巴喬夫：我一點都不懷念冷戰(zhàn)時代，我希望那樣一個時代永不再來，即便我們認為冷戰(zhàn)結(jié)束之后，世界各國尤其是歐洲沒有建立一個有效的現(xiàn)代安全防務(wù)框架。結(jié)果是雖然冷戰(zhàn)結(jié)束了，但是新的鴻溝卻也產(chǎn)生了，現(xiàn)在的北約已經(jīng)把邊界擴展到俄羅斯的家門口了。
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