南都：ISIS是否想以這片區(qū)域?yàn)榛�地，向周邊擴(kuò)展，占領(lǐng)伊斯蘭教所影響過的地區(qū)，建立一個(gè)新的伊斯蘭教國家？

　　昝濤：IS是指伊拉克和沙姆地區(qū)，包括伊拉克、敘利亞、黎巴嫩、巴勒斯坦、約旦的部分地區(qū)。這片地區(qū)是前述兩個(gè)遜尼派阿拉伯帝國的核心區(qū)域。他們當(dāng)時(shí)選擇用ISIS這個(gè)名字，是否就是為了追尋歷史的光輝，還是有志在此區(qū)域建立全新的阿拉伯國家，還是因?yàn)閯偤镁同F(xiàn)實(shí)地占了這么一片區(qū)域呢？這個(gè)很難說，我覺得原因可能是綜合性的。從ISIS改名為哈里發(fā)國，可以看得出，它至少是要把歷史上中東伊斯蘭帝國曾經(jīng)影響過的區(qū)域都包括在內(nèi)的。這其實(shí)就是一般意義上泛伊斯蘭主義的通常主張。伊斯蘭教先知穆罕默德先是在麥地那建立烏瑪(也就是伊斯蘭公社或者說穆斯林共同體)，其后有一個(gè)不斷擴(kuò)大的過程，這也就是伊斯蘭教傳播的過程。這具有普世主義宗教的一般性特征。但是，現(xiàn)代的激進(jìn)泛伊斯蘭主義，主張將全世界的穆斯林統(tǒng)一在一個(gè)烏瑪之中。在歷史上的帝國時(shí)代，這從未有過，相反，多元化和多樣性才是趨勢(shì)。但這并不妨礙不斷地出現(xiàn)那種烏托邦主義的主張。

　　現(xiàn)在，ISIS發(fā)出這樣的一個(gè)聲音，首先會(huì)引起很多穆斯林的警惕，盡管一般人也不相信他們有那樣的力量。雖然他們的理念被表述為伊斯蘭主義，但卻是需要警惕的現(xiàn)代觀念。伊斯蘭文明有一千多年的歷史了，但是，作為主義則是一個(gè)現(xiàn)代現(xiàn)象。主義的一般特征就是將自身在一定的范圍內(nèi)普遍化。打著伊斯蘭旗號(hào)的激進(jìn)主義是追求普世性的，首先是在穆斯林地區(qū)的普遍化，之后是更大范圍內(nèi)的普世主義。從歷史經(jīng)驗(yàn)看，伊斯蘭國家非常多，形式非常多樣，但是，明確地以教法作為普世的、一元主義的意識(shí)形態(tài)覆蓋全社會(huì)，并建立和實(shí)行嚴(yán)格的政治統(tǒng)治，實(shí)際上是一種現(xiàn)代現(xiàn)象，傳統(tǒng)帝國的政治實(shí)踐也不是這樣子的。

　　族群和宗教復(fù)雜關(guān)系造成IS IS做大

　　南都：為什么同樣的阿拉伯民族，同樣的伊斯蘭教內(nèi)部產(chǎn)生了這樣復(fù)雜的關(guān)系？

　　昝濤：奧斯曼帝國解體以后，阿拉伯人雖然被認(rèn)為是一個(gè)民族，但之后逐漸分為二十多個(gè)國家�，F(xiàn)代人常常把民族假定是均質(zhì)或同質(zhì)的。阿拉伯人的民族屬性也是顯見的，是被充分認(rèn)同的。但實(shí)際上，以某個(gè)民族為一個(gè)群體冠名，并不能抹殺其自身內(nèi)部所具有的較大彈性和多元的內(nèi)容。各阿拉伯國家內(nèi)部還表現(xiàn)出鮮明的部落主義和教派主義特征。薩達(dá)姆以前在伊拉克的統(tǒng)治，很大程度上就是依靠自己的家族部落，同時(shí)是以占少數(shù)的遜尼派為主導(dǎo)；利比亞的卡扎菲政權(quán)也是典型的部落主義政權(quán)，敘利亞的阿薩德政權(quán)也有宗派色彩，黎巴嫩的權(quán)力分配長期以來就是按照教派來做的。也就是說，這樣的宗派區(qū)分格局，也是利益分配的模式。當(dāng)前伊拉克的問題，相當(dāng)程度上還是一個(gè)教派權(quán)力分配的問題(同時(shí)也有庫爾德人提出的基于民族區(qū)分進(jìn)行利益分配的問題)。遜尼派的薩達(dá)姆倒臺(tái)后，什葉派人口占多數(shù)，從而占據(jù)政權(quán)。遜尼派的阿拉伯族穆斯林基本是處于無權(quán)狀態(tài)。目前，基于遜尼派的ISIS能夠在伊拉克得勢(shì)，一定程度上是因?yàn)檫d尼派對(duì)目前權(quán)力格局的不滿。對(duì)伊拉克的遜尼派阿拉伯民眾而言，長期的教派矛盾造成了一個(gè)尷尬的局面，如果什葉派政府將來打擊ISIS成功，那么，什葉派的統(tǒng)治就很可能回到遜尼派地區(qū)，遜尼派穆斯林就擔(dān)心會(huì)被什葉派報(bào)復(fù)�，F(xiàn)在，如果拒絕ISIS的極端主義統(tǒng)治，更是面臨直接的報(bào)復(fù)。所以，何去何從，就成了一個(gè)很麻煩的事情。

　　南都：作為該地區(qū)另外一股重要?jiǎng)萘�，庫爾德人又扮演著什么樣的角色呢�?/p>

　　昝濤：大約有3000萬人的庫爾德人長期在歷史上被稱為庫爾德斯坦的地區(qū)生活，是中東地區(qū)的第四大民族，但沒有自己的獨(dú)立國家，而是分屬于四個(gè)主要的國家。歷史上，庫爾德人一直擁有相對(duì)獨(dú)立的自治地位，它是一個(gè)戰(zhàn)斗力比較強(qiáng)的民族，曾經(jīng)作為不同政治集團(tuán)的雇傭兵戰(zhàn)士，在中東歷史上發(fā)揮過重要的作用。