我感到,這個標題挺有意思的,別讓打假成為打架,現(xiàn)在大家含混一團了,我感到首先我們要建立一個優(yōu)良的歸優(yōu)良,假的問題歸假,我們不能因為這件事情就認為汪暉這個人徹底不行了,唐駿徹底不夠優(yōu)良,我們好像平常生活中有這樣的一種邏輯,不是黑就白,不是好就是壞,不是對就是錯,可是生活本相就是恰恰在這個中間的處所是最多的。
我舉一個例子,歐洲有的非常著名的導(dǎo)演叫波蘭斯基,很多年前,他在美國性侵犯一個少女,后來連少女都諒解他了,但是美國法律不諒解他,一次又一次地請求他把他給引渡,可在引渡的同時,美國的電影界又授予他優(yōu)良的導(dǎo)演,給予他巨高的嘉獎,當(dāng)然他敢去美國領(lǐng)獎。這件事情就讓人有一個重大的思考,就是說,哪件事情歸哪件事情,不能把它含混一片,否則的話,就容易呈現(xiàn)打架,因為他面臨到了,我要沉入海底,一旦我這個假文憑的這個東西真的是假的,我這個學(xué)術(shù)論文造假了,抄襲了,我可能全部人生都會沉入海底,這個時候就會把它攪和成打架。
主持人:
這需要一個非常理智的社會共鳴的一種形成。
白巖松:
對。
主持人:
你說在這個學(xué)術(shù)圈,其實要說打擊學(xué)術(shù)造假,應(yīng)當(dāng)是由制度來保證的,比如唐駿這樣的情況,他個人拿著簡歷去公司求職,也很難。
白巖松:
是,但是現(xiàn)在的這種社會已經(jīng)給他的可能性正在減少,因為互聯(lián)網(wǎng)時代呈現(xiàn)了之后,因為搜索引擎,各方面,一下子拆掉了那堵墻,我感到我們現(xiàn)在越來越難了,但是反過來好像我們一直沒有去提示一下打假者,其實打假者的時候,你比如說方舟子,我們應(yīng)當(dāng)跟他道聲辛苦,像啄木鳥一樣。但是可能跟方舟子兄也應(yīng)當(dāng)說上兩句,什么呢?打假就是一個真還是假,而不是道德跟人格的升級,因為在言談舉止里,如果流露出的恨,和對人格道德的凌辱的話,他很容易把打假變成打架,所以我想,作為已經(jīng)在這個范疇如此有成績的方舟子兄,今后要持續(xù)走這條道路的時候,恐怕是值得思考這件事情的。
主持人:
所以擺出事實來就可以了,不要站在道德的制高點上。
白巖松:
尤其有一些事情的時候,他跟一個人的整體道德并不直接劃全部百分之百的等號,我剛才已經(jīng)說了,年少,或者是環(huán)境,或者其它的半推半就等等一些因素,但你上來就給他質(zhì)疑,就你全部人格的崩塌,言談舉止有很多帶有凌辱性的,比如說“野雞大學(xué)”這樣的稱謂,我感到在打假過程中,它是不合適的。
主持人:
如果因為一個這樣的事情,把一個人全面打倒的話,那么我們這些年的一個社會文明的過程似乎也要打折扣。
白巖松:
沒錯,我們等待一個又一個“方舟子們”,將來更加理性的方法去打假,社會也能夠有一種非常清楚的,什么歸什么的這樣的一條路,這樣的一條路很漫長。所以說,感謝正在危險中的唐駿跟汪暉,當(dāng)然我要加一個引號了,更要“感謝”方舟子。
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