方舟子說(shuō)：“我不是科學(xué)主義者�！�2010年8月21日，應(yīng)時(shí)代周報(bào)和21CN網(wǎng)站的邀請(qǐng)，作為“南國(guó)書(shū)香節(jié)，中國(guó)名人名家面對(duì)面系列活動(dòng)”之一，著名科普作家和打假斗士，新語(yǔ)絲的創(chuàng)辦人方舟子在廣州亞洲國(guó)際大酒店作了題為《養(yǎng)生文化辨?zhèn)巍返难葜v，并接受了聽(tīng)眾和多家媒體的現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)。會(huì)后，方舟子接受了時(shí)代周報(bào)獨(dú)家專訪。
本報(bào)記者 李鐵
擔(dān)心地方勢(shì)力保護(hù)李一
時(shí)代周報(bào)：這次在廣州的活動(dòng)，你談的是“養(yǎng)生文化辨?zhèn)巍保饕轻槍?duì)幾個(gè)以養(yǎng)生為名的騙子。特別是最近媒體都在跟蹤報(bào)道的騙子道長(zhǎng)李一，你早在7月底就在微博上指出了他是騙子，我們時(shí)代周報(bào)也是全國(guó)最早對(duì)李一進(jìn)行深度調(diào)查、揭露真相的媒體，想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)李一事件的看法。
方舟子：我認(rèn)為李一的這種行為，在美國(guó)早就被抓起來(lái)了。因?yàn)樗嫦臃欠ㄐ嗅t(yī)、詐騙等犯罪，可能還有偷稅漏稅什么的。
林光常就是因?yàn)轭愃频钠墼p罪在臺(tái)灣被抓起來(lái)判刑的。現(xiàn)在李一的很多事情被媒體揭露出來(lái)了，當(dāng)然司法機(jī)關(guān)必須要介入的。但司法機(jī)關(guān)能否將李一繩之以法，我還是抱觀望態(tài)度。
為什么造假這么泛濫，其中一個(gè)原因就是司法監(jiān)管部門的缺失、不作為。不知道倒也罷了，即使知道了，媒體已經(jīng)炒得很厲害，他們還是不作為，還是不愿意，這里面有個(gè)地方保護(hù)傘的問(wèn)題。
從李一的整個(gè)發(fā)跡的軌跡來(lái)看，有地方官員在支持他，這是很明顯的事實(shí)，不然他不會(huì)升得那么快。
時(shí)代周報(bào)：以養(yǎng)生為名的騙子近年如此盛行，是否與我們的傳統(tǒng)文化有一定關(guān)系？
方舟子：在中國(guó)傳統(tǒng)文化中，科學(xué)和邏輯的確是很弱的，甚至缺乏嚴(yán)密的思維。看那些古代圣人寫(xiě)的著作，都是訴諸以感情、感性的東西，而不是理性的推理。不是用邏輯的力量來(lái)讓人相信，而是通過(guò)感性、感情的東西來(lái)論證。我們普通的公眾科技素養(yǎng)這么差，因?yàn)楸旧砭蜎](méi)這個(gè)傳統(tǒng)，沒(méi)有這種理性的傳統(tǒng)、實(shí)證的傳統(tǒng)，也沒(méi)有批判懷疑的精神，本來(lái)就是權(quán)威社會(huì)，權(quán)威社會(huì)里就是不希望你懷疑，就是要你崇拜和迷信，相信古人、古書(shū)、權(quán)威說(shuō)的話。
科學(xué)的方法應(yīng)該是在文藝復(fù)興時(shí)期確立起來(lái)的，主要是古希臘已確立邏輯體系和新發(fā)現(xiàn)的實(shí)驗(yàn)的方法，兩者結(jié)合就是科學(xué)的方法，科學(xué)簡(jiǎn)單地說(shuō)就是邏輯加實(shí)證。古希臘的時(shí)候只是一個(gè)思辨的過(guò)程，不會(huì)想到說(shuō)實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證，這種系統(tǒng)的實(shí)驗(yàn)很少，也不會(huì)想到。到文藝復(fù)興時(shí)期，伽利略等人才把實(shí)驗(yàn)方法引進(jìn)來(lái)，才把思辨的自然哲學(xué)變成科學(xué)。我們中國(guó)從來(lái)沒(méi)有經(jīng)過(guò)這個(gè)階段，我們?cè)诠糯臅r(shí)候連像樣的邏輯學(xué)都沒(méi)有。
我不是科學(xué)主義者
時(shí)代周報(bào)：有人因此會(huì)批評(píng)你是唯科學(xué)主義者什么領(lǐng)域都用自然科學(xué)的方法去衡量。
方舟子：所謂科學(xué)主義就是認(rèn)為科學(xué)是萬(wàn)能的，或者把科學(xué)方法用于人類所有知識(shí)領(lǐng)域，首先科學(xué)不是萬(wàn)能的，科學(xué)在很多時(shí)候是無(wú)能為力的，很多問(wèn)題無(wú)法通過(guò)科學(xué)來(lái)解決，特別是人類社會(huì)的很多問(wèn)題。另外，我也不認(rèn)為可以把科學(xué)的方法用于人類所有的領(lǐng)域，比如文學(xué)藝術(shù)就很難用到，當(dāng)然有人要用也無(wú)可厚非，那也是一種學(xué)術(shù)上的嘗試。
雖然我不是一個(gè)科學(xué)主義者，但是沒(méi)必要把它當(dāng)做一個(gè)很可怕的東西，在中國(guó)現(xiàn)在最缺的是科學(xué)，而不是科學(xué)太多了。我們?cè)谛枰玫娇茖W(xué)的地方，就要講科學(xué)。現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題是，在必須講科學(xué)的地方，他不講科學(xué)，你跟他講科學(xué)，講道理，他就指責(zé)你是科學(xué)主義。比如，醫(yī)學(xué)就是標(biāo)準(zhǔn)的自然科學(xué)，醫(yī)學(xué)的問(wèn)題就是科學(xué)問(wèn)題，我們談中醫(yī)的問(wèn)題，就必須用科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，這沒(méi)什么可含糊的。
時(shí)代周報(bào)：我們經(jīng)常聽(tīng)到這樣一個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)到一些神秘的東西，有人會(huì)說(shuō)，你沒(méi)有見(jiàn)過(guò)那種奇跡，你不會(huì)某種特異功能，就不能說(shuō)它是不存在的，你可以表示懷疑，但是你不能說(shuō)它完全不存在，要對(duì)未知領(lǐng)域保持一份敬畏。你對(duì)這種說(shuō)法怎么看？
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