方舟子：我也常聽(tīng)到這種說(shuō)法，回應(yīng)這個(gè)說(shuō)法其實(shí)很簡(jiǎn)單。在做自然科學(xué)研究的時(shí)候，有一個(gè)基本原則就是誰(shuí)主張，誰(shuí)舉證，別人不需要提出證明。要討論一個(gè)事情，必須有一點(diǎn)起碼的根據(jù)或者邏輯，能夠推出某種結(jié)論。如果泛泛地說(shuō)，對(duì)未知的東西要保持敬畏，這是沒(méi)有任何意義的。

　　再提關(guān)于中醫(yī)的“廢醫(yī)驗(yàn)藥”

　　時(shí)代周報(bào)：我想關(guān)于你的爭(zhēng)議最大就是你關(guān)于中醫(yī)的看法，似乎多數(shù)中國(guó)人都反對(duì)你對(duì)中醫(yī)“廢醫(yī)驗(yàn)藥”的提法？

　　方舟子：中醫(yī)問(wèn)題涉及到民族感情在里面，即使反對(duì)我的人在生病的時(shí)候不去看中醫(yī)，而是看西醫(yī)，但他骨子里還是相信中醫(yī)的，在某種程度上，中醫(yī)已經(jīng)成為了中國(guó)人的一種信仰，覺(jué)得中國(guó)古代沒(méi)什么值得一說(shuō)的，就只有中醫(yī)可以跟西醫(yī)平起平坐，所以有這么一種民族感情色彩在里面。加上幾十年來(lái)的宣傳，說(shuō)中醫(yī)是民族的瑰寶，很多人被洗腦了，一下子看到這種批評(píng)，在感情上接受不了。還有很重要的一點(diǎn)是，很多人是缺乏科學(xué)素養(yǎng)的，在很多問(wèn)題上，特別是醫(yī)學(xué)問(wèn)題上，缺乏辨別能力。醫(yī)學(xué)本身是很復(fù)雜的，如果沒(méi)有接受過(guò)這方面的訓(xùn)練，沒(méi)有清醒的頭腦，就很容易陷進(jìn)去。

　　時(shí)代周報(bào)：在中醫(yī)存廢的爭(zhēng)論之中，我發(fā)現(xiàn)支持中醫(yī)者有幾個(gè)常見(jiàn)的說(shuō)法，請(qǐng)你回應(yīng)一下。第一個(gè)說(shuō)法：如果沒(méi)有中醫(yī)，你如何解釋中國(guó)人怎么會(huì)繁衍至今？

　　方舟子：在現(xiàn)代醫(yī)學(xué)誕生之前，歷史上中國(guó)人面臨疾病時(shí)的結(jié)果和其他民族并無(wú)區(qū)別，基本靠的是人體自身的免疫力自然淘汰，沒(méi)有中醫(yī)或“西醫(yī)”或其他什么醫(yī)的功勞。其他民族沒(méi)有中醫(yī)，人均壽命也并不比我們的古人短。

　　如果你研究一下西方的古代醫(yī)學(xué)，會(huì)發(fā)現(xiàn)和我們今天所說(shuō)的中醫(yī)是非常相似的，但是西方人近代以后就完全拋棄了他們古代的那種醫(yī)學(xué)體系，日本在明治維新之后，也拋棄了中醫(yī)體系。全世界的主要國(guó)家除了中國(guó)有一中一西兩個(gè)醫(yī)療體系，別的國(guó)家都只有一個(gè)醫(yī)療體系。醫(yī)學(xué)只應(yīng)該分為古代醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，不應(yīng)該分什么中、西醫(yī)。

　　時(shí)代周報(bào)：第二個(gè)說(shuō)法，中藥有效是幾千年的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明的，而且很多人都有親身體會(huì)，很多時(shí)候吃了西藥很久沒(méi)效果，吃了中藥馬上就好了。

　　方舟子：不能用個(gè)案說(shuō)明療效，這是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的一條基本原則，因?yàn)榇蠖鄶?shù)疾病是可以自愈的。吃了藥然后病好了，并不等于是因?yàn)槌粤怂幉胖魏眠@個(gè)病。經(jīng)驗(yàn)雖然有時(shí)候有效，但是很有限，往往有夸大、不實(shí)、誤傳之處。不采用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)方法檢驗(yàn)，就不能確認(rèn)療效。如果療效都無(wú)法確認(rèn)，當(dāng)然也沒(méi)有去解釋的必要。西醫(yī)以前也喜歡用個(gè)案說(shuō)明療效，現(xiàn)在誰(shuí)再這么干，就會(huì)被認(rèn)為和自吹自擂、欺騙患者的江湖醫(yī)生沒(méi)什么區(qū)別。

　　“療效幻覺(jué)”欺騙了人類(lèi)幾千年，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)真正深刻地認(rèn)識(shí)療效不過(guò)二十幾年的時(shí)間，這是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的靈魂之所在。

　　無(wú)論智者還是愚夫，他的親身經(jīng)歷都說(shuō)明不了療效。這有點(diǎn)像魔術(shù)，再近距離的“眼見(jiàn)”也不一定能洞悉其中奧秘。因?yàn)橛泻芏嗷煜�因素，�?shí)際上，無(wú)論醫(yī)生，還是病人，其個(gè)人都無(wú)法判斷治療和效果之間的因果關(guān)系。

　　所以，今天的世界醫(yī)學(xué)界才公認(rèn)，大樣本隨機(jī)對(duì)照雙盲臨床試驗(yàn)及其薈萃分析才是判斷療效的“金標(biāo)準(zhǔn)”�！半p盲試驗(yàn)”是“親身經(jīng)歷”的照妖鏡，揭示了無(wú)數(shù)的療效幻象。止咳糖漿對(duì)于咳嗽不起作用；假針灸和真針灸一樣有效；洋地黃強(qiáng)心劑多數(shù)增加心衰的死亡率；以往一直被禁用于心衰的負(fù)性肌力藥β受體阻滯劑卻成了心衰的基礎(chǔ)用藥；甚至，在關(guān)節(jié)鏡手術(shù)治療關(guān)節(jié)炎的研究中發(fā)現(xiàn)，假手術(shù)與真手術(shù)產(chǎn)生的“治療效果”可以完全相同。被雙盲試驗(yàn)顛覆的常識(shí)實(shí)在太多了。

　　時(shí)代周報(bào)：第三個(gè)說(shuō)法：不能用西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量中醫(yī)的療效。

　　方舟子：不管什么標(biāo)準(zhǔn)，必須要證明治療是確實(shí)有效的。其實(shí)現(xiàn)在世界上對(duì)中藥的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)比西藥寬容得多了。對(duì)西藥(化學(xué)藥物)要求有確定的單一化學(xué)成分，在分子水平上闡明藥理，用動(dòng)物實(shí)驗(yàn)、3期臨床試驗(yàn)驗(yàn)證毒副作用和療效，而對(duì)中藥目前并不要求知道確定的化學(xué)成分。也就是說(shuō)，只要是臨床證明確實(shí)有效就行了。