2010年9月3日《天下天天談》關(guān)注癌癥預(yù)防，以下為節(jié)目實(shí)錄：
主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》。其實(shí)說到危害人類健康的疾病，說到癌癥的時(shí)候，很多人都免不了談癌色變，不過最近在我們國家深圳召開的世界抗癌大會(huì)上傳來這樣一個(gè)消息，其實(shí)40%的癌癥都是可以預(yù)防的。
(小片)世界衛(wèi)生組織：40%的癌癥可以預(yù)防
主持人：好，今天我們就來關(guān)注抗癌防癌這個(gè)話題，演播室請(qǐng)到兩位嘉賓，一位是北大腫瘤醫(yī)院首席防癌專家沈琳教授，另外一位是北京中醫(yī)院中醫(yī)防癌專家遲會(huì)昌教授。其實(shí)兩位都是防癌專家，在我們現(xiàn)場(chǎng)可以說是來一個(gè)中西醫(yī)結(jié)合。剛才小片當(dāng)中有一個(gè)數(shù)字我在開場(chǎng)時(shí)候提到了，其實(shí)全球有40%的癌癥是可以預(yù)防的，在你們工作當(dāng)中有沒有遇到過這樣的實(shí)例。
沈琳：比如說很簡(jiǎn)單的像結(jié)腸，結(jié)腸癌，結(jié)直腸癌，有很多病人原來就是結(jié)直腸的息肉，如果你把息肉去掉了以后，發(fā)生結(jié)直腸癌機(jī)會(huì)就沒有了，甚至以后就不會(huì)再發(fā)生結(jié)直腸癌。另外像肝癌，乙肝病毒的感染，我們國家的肝癌病人，乙肝病毒感染占到70%以上，如果我們把乙肝病毒感染這個(gè)環(huán)節(jié)去掉，像我們國家現(xiàn)在做這個(gè)全民乙肝病毒疫苗的接種，特別是兒童，從新生兒開始。在未來二三十年以后肝癌發(fā)病率肯定要下降，所以這就是一級(jí)預(yù)防，還有像幽默螺桿菌感染跟胃癌的發(fā)生是相關(guān)的，我們把它清除以后又能減少一部分，也就是說有三分之一的腫瘤是可以通過我們?cè)诹私馑牟∫驅(qū)W以后來預(yù)防的。
遲會(huì)昌：《內(nèi)經(jīng)》上說正氣存內(nèi)邪不可干，正氣實(shí)際上說白一些就是人體的免疫功能或者叫做抵抗力，這個(gè)正氣要是足，一般來說，人體里存在，不斷出現(xiàn)的變異細(xì)胞都可以給它消滅掉，現(xiàn)在醫(yī)學(xué)上，免疫學(xué)上叫做吞噬細(xì)胞，各種免疫系統(tǒng)發(fā)揮作用，就可以不斷清除。
主持人：剛才我們從現(xiàn)實(shí)的病例當(dāng)中提到如何預(yù)防癌癥，下面我們通過一個(gè)小片了解一下目前癌癥在我們國家和北京的一個(gè)狀況。
(小片)中國也是癌癥高發(fā)國家之一
主持人：那沈教授能不能先給我們介紹一下，中國常見的癌癥有哪些呢？
沈琳：肺癌的發(fā)病率這幾年上升速度是最快的，其次就是乳腺癌，結(jié)直腸癌，還有胰腺癌，前列腺癌，原來這些疾病在我們國家相對(duì)來講發(fā)病率比較低的，現(xiàn)在也開始飛速發(fā)展。那么像原來我們高發(fā)的腫瘤，食管癌，胃癌，肝癌，鼻咽部的腫瘤，這些腫瘤除了宮頸癌發(fā)病率下降以外，其它的腫瘤并沒有下降。所以說導(dǎo)致我們?cè)瓉砀甙l(fā)的腫瘤沒有下降，原來低發(fā)的腫瘤又開始升高，所以我們國家每年新發(fā)腫瘤人數(shù)超過兩百萬，這是非�？膳碌臄�(shù)字。
主持人：在北京的狀況和您剛才說的這個(gè)，我們國家這樣一個(gè)比例，是一樣的嗎？
沈琳：像北京，上海這種大的城市，肺癌的發(fā)病率是比較高的，乳腺癌的發(fā)病率也是非常高的。而在廣大的農(nóng)村地區(qū)，你像沿海地區(qū)和邊遠(yuǎn)的比較貧困的地區(qū)，他的食管癌、胃癌、肝癌，肝癌像江浙一帶也是發(fā)病率非常高的，所以他地域的差異，跟他這種生活的習(xí)慣，他的環(huán)境狀況，還有當(dāng)?shù)厝巳阂恍┻z傳素質(zhì)和一些常見的慢性疾病等等，都有密切的關(guān)系。特別是飲食，包括很多病友跟我講，你現(xiàn)在讓我改變飲食習(xí)慣我很痛苦，因?yàn)槲蚁矚g原來的口味，如果說你從兒童時(shí)期就培養(yǎng)他健康的飲食習(xí)慣，他已經(jīng)適應(yīng)了你這種健康的飲食，他會(huì)覺得那個(gè)味道也是很好的，所以他心里和口感和口味都能滿足，所以我覺得腫瘤預(yù)防是一個(gè)特別漫長的過程，它不是說在三兩年就能夠見效。
主持人：根據(jù)世界抗癌大會(huì)透露的消息，吸煙是直接導(dǎo)致肺癌的一個(gè)誘因。吸煙創(chuàng)造了一個(gè)相當(dāng)致癌環(huán)境這樣的一種不好的氛圍。其實(shí)致癌環(huán)境不僅僅包括這一點(diǎn)，就這個(gè)話題我們記者在街頭進(jìn)行了一個(gè)隨機(jī)采訪，看看大家對(duì)致癌環(huán)境了解多少？
(小片)：
主持人：小片當(dāng)中也有那些食品添加劑，比如亞硝酸鹽。能不能您幫我們梳理一下所謂致癌環(huán)境都包括哪些？
沈琳：病從口入是消化系統(tǒng)腫瘤里面非常重要的一個(gè)原因，所以如果能在這個(gè)環(huán)節(jié)上面，我們把亞硝酸鹽，亞硝酸鹽除了紅肉以外，含量最高的就是那種腌制不是太好腌制食品里面含量最高。特別剛腌幾天的酸菜，還有像煙熏儲(chǔ)存肉類的，還有海產(chǎn)品，有些沿海那些漁民喜歡吃魚子醬，動(dòng)物類這些腌制的，那個(gè)亞硝酸鹽的含量和高鹽加在一起，對(duì)這種消化系統(tǒng)的損傷是非常明顯的，它對(duì)于腫瘤的發(fā)生那也是有明確的相關(guān)性的。
主持人：腌制食品過程當(dāng)中用這個(gè)是干嘛用的？
沈琳：有的是添加，有的在腌制過程當(dāng)中產(chǎn)生的，并不是能把它去掉。
主持人：也不是有意放進(jìn)去的，在腌的過程當(dāng)中產(chǎn)生的一個(gè)副產(chǎn)品。
遲會(huì)昌：這就是不良的生活方式，你像河南食道癌多，為什么？就是吃腌酸菜。
沈琳：還有叫什么豆，腌制的大豆。
遲會(huì)昌：就高發(fā)，江蘇啟東地區(qū)肝癌流行病學(xué)的調(diào)查，都是高發(fā)區(qū)。
沈琳：黃曲酶毒素。
遲會(huì)昌：黃曲酶毒素，霉花生產(chǎn)生的含量很高。所以說癌環(huán)境，我們說有好多是人為造成的，從中醫(yī)上說也是這樣，我們叫飲食不潔，這個(gè)不潔一個(gè)是清潔的潔，還有一個(gè)是節(jié)制的節(jié)，這兩個(gè)也是非常重要兩方面，如果你飲食不潔，不干凈，各種各樣的，像吃腌酸菜，腌制品，熏豆腐干，所有這些煙熏制品東西都對(duì)身體影響很大。再有一個(gè)暴飲暴食，不節(jié)制，得胰腺問題，肝臟問題，食道，胃，腸，消化道都會(huì)出現(xiàn)很大影響，所以我們提倡飲食要節(jié)制，要清潔。
沈琳：另外剛剛說到飲食必須再提到的飲酒的問題，飲酒這個(gè)損傷特別明顯，因?yàn)槲易约菏窍拼蠓�，我們病人前一天飲了酒，第二天再去看他那個(gè)胃，彌漫的出血，你想那個(gè)損傷，整個(gè)胃腸粘膜全部被破壞掉了，他這種屏障破壞必須要修復(fù)的，而且有些人是嗜酒，反反復(fù)復(fù)的損傷，可想而知他發(fā)生的機(jī)率是正常人的多少倍，非常可怕的，有時(shí)候我說應(yīng)該把這個(gè)錄下來給他自己看看，他看完以后說再也不喝酒了。
主持人：用血的事實(shí)來進(jìn)行教育。
遲會(huì)昌：好熱飲，就是說吃熱面條剛出鍋，我們北京話叫鍋挑。
主持人：不能吃太燙的東西。
遲會(huì)昌：挑出來燙的不得了，就那么往里吃，急三火四就往下咽。剛出鍋的餃子，燙的受不了口腔就往下咽，那樣反復(fù)損傷也不行，這個(gè)我還真注意觀察了一下，一些食道癌，胃癌的病人，我都問他們病史，是不是喜歡喝酒，是不是喜歡喝熱飲。
沈琳：是的，真是很明確。
遲會(huì)昌：都有這個(gè)習(xí)慣。
沈琳：老外，特別西方國家他都喝冷水，他得上消化道腫瘤機(jī)率比較低，他只是因?yàn)橛行┓逝�，胃反流到食管，胃里面是高酸，他把食管里面的附成淋狀上皮把它損傷了，他才容易得腫瘤，中國人就是飲食的問題，如果真能解決的話，發(fā)病率會(huì)下降。大家說吃著燙，嘴里面不能放，往下去，下面你是感覺不到，但是實(shí)際上跟你口腔里面完全一樣的，一層皮可以燙掉的。
主持人：據(jù)說有關(guān)的協(xié)會(huì)要設(shè)立一個(gè)臟煙灰缸獎(jiǎng)，您聽了這名字就知道，在抨擊影視作品當(dāng)中非常不負(fù)責(zé)任的，沒有必要出現(xiàn)的這樣一個(gè)鏡頭。我們來看一下
(小片)影視劇中吸煙鏡頭不宜過多
主持人：我這兒還有一個(gè)數(shù)據(jù)，說北京市，目前對(duì)北京市11000名中學(xué)生進(jìn)行一個(gè)調(diào)查，結(jié)果顯示每10個(gè)孩子里面就有4個(gè)表示，他愿意嘗試模仿影視劇當(dāng)中的人物去吸煙。
沈琳：非�？膳隆�
主持人：非�？膳拢绕淝嗌倌戤�(dāng)中有這樣一種想法。在我們《天下天天談》微博(http://t.sina.com.cn)上有觀眾說，他們有問題，說非常不好意思，我們就是一個(gè)煙民，但是我也不想得肺癌，誰也不想，可是他戒不了煙該怎么辦？
沈琳：吸煙以后特別容易成癮，成癮才是一個(gè)原因。實(shí)際上現(xiàn)在有很多的輔助手段，這個(gè)完全可以通過醫(yī)學(xué)上幫助他戒煙是比較容易的，但是如果不借助這種手段，他又有沒有這個(gè)意識(shí)的話，有的煙民跟我說戒煙太容易了，我天天戒。
主持人：說到癌癥，一但威脅到人類的健康，我們會(huì)如何看待呢？我們來看一下記者的調(diào)查。
(小片)：街采
主持人：沈教授您認(rèn)為我們普通人在日常生活中如果面對(duì)癌癥，我們應(yīng)該采取什么樣的心態(tài)？
沈琳：我們國家因?yàn)閭鹘y(tǒng)的這種習(xí)慣，特別是對(duì)于家人，對(duì)于個(gè)人，你像剛剛調(diào)查說，可能99%的人不能面對(duì)，可是我的體會(huì)，我認(rèn)為99%的人能夠面對(duì)，他會(huì)有一個(gè)低潮期，大概一到兩周的時(shí)間。面對(duì)生命的時(shí)候，人的這種適應(yīng)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出大家的想象。
主持人：和求生的愿望。
沈琳：對(duì)，求生愿望會(huì)超出很多很多人的想象，極個(gè)別的人確確實(shí)實(shí)他是不能承受的，我遇到過一個(gè)病人，從發(fā)現(xiàn)他得了腫瘤他就很緊張，等到有一天他進(jìn)食很困難的時(shí)候，我們給他做治療，他完全可以進(jìn)食了，但是他每天說我要死了我要死了，說了兩個(gè)禮拜這個(gè)病人確確實(shí)實(shí)死亡了，壓力非常非常大，但是幾乎90%以上的病人，95%以上的病人完全能夠，他甚至可以跟你交流我們應(yīng)該怎么來治療，所以這一點(diǎn)特別重要的。
遲會(huì)昌：我有一個(gè)病是湖北的，他挺想得開，他是地質(zhì)隊(duì)員，你告訴我我能活多長時(shí)間，像你剛才說的99%的人能夠認(rèn)真對(duì)待了，我跟他說，按照你的情況一般是三個(gè)月到半年，走了以后他買了一支獵槍上烏龍山打獵去了，結(jié)果過了半年以后他來復(fù)查來了，我當(dāng)時(shí)非常吃驚，滿面紅光，比我現(xiàn)在還要胖，滿面紅光，我一看我說大頭，我說你復(fù)查來了，我說話非常結(jié)巴，心里覺得不應(yīng)該有這么好的療效，結(jié)果他說你信不信我的身體，我們當(dāng)時(shí)腫瘤科在七樓，你坐電梯我跑，咱們看誰快，結(jié)果我坐電梯剛一到他也到了，就跑到了。這種體質(zhì)保養(yǎng)非常好，這跟治療化療，中西醫(yī)結(jié)合治療是有關(guān)，另外我覺得很重要一個(gè)原因，就是他有一個(gè)健康的心態(tài)，他把生死置之度外，他瀟灑去生活。
主持人：其實(shí)在我們小時(shí)候，我們覺得癌癥是離現(xiàn)實(shí)生活相當(dāng)遠(yuǎn)的一種疾病，但是現(xiàn)在我們有的時(shí)候就會(huì)覺得，怎么身邊的人也會(huì)不幸得上癌癥呢，這可能也是跟癌癥的發(fā)病率越來越高有關(guān)系，我們現(xiàn)在就來看一段這樣的小片。
(小片)與癌同行需要調(diào)整心態(tài)
主持人：看到這樣的短片真的是感同身受，因?yàn)榈り柧褪俏覀兊耐�，平時(shí)就在一個(gè)辦公室里面辦公，其實(shí)大家也知道我們做電視的對(duì)體力，對(duì)心智其實(shí)消耗是非常非常大的，但是丹陽做自己本職工作同時(shí)，因?yàn)樗F(xiàn)在是一名編導(dǎo)，同時(shí)有著自己的網(wǎng)站，還寫了兩本書，最早完成《珍愛乳房》這本書，大家關(guān)注比較熟悉，沒想到最近她又出了一本書叫《新生日》，還有一個(gè)副標(biāo)題，飛過人間的無常，我覺得這些都特別好，我們不喪膽，外體雖然毀壞，內(nèi)心卻一天新似一天，今天我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)給大家做一個(gè)電視連線，平常我們做電話連線，給大家訪問一下丹陽，丹陽你好。
葉丹陽：你好。
主持人：我知道在整個(gè)過程當(dāng)中你經(jīng)過八次化療，而且化療其實(shí)對(duì)你身體其他的臟器也還是有傷害的，我想讓你在這兒跟大家分享一下，你覺得乳腺癌給你帶來的傷害到底，最大的在哪？
葉丹陽：每一個(gè)人在生病之后他都會(huì)，你要考慮生死，要考慮到家庭，你的身體健康就帶來一系列的環(huán)境變化，他都要承擔(dān)。那這個(gè)乳腺癌跟別的癌不一樣的是，就是女人還會(huì)，比方你要是胃癌的話，你身體上有一口子縫上，只不過是一個(gè)傷疤而已，但是很多乳腺癌患者因?yàn)樯∫讶榉咳壳谐�，那這一件事情對(duì)女人來說是一件天大的，就是太恐怖的事情，有很多人說那如果你把我乳房切除的話我就不活了，我生命可以不要了，有很多很多這個(gè)樣子，就是身體的缺失帶給女人的傷痛是一生的，她到死都不可能走出這個(gè)陰影，所以說實(shí)際上女人在患了乳腺癌之后，實(shí)際上她的壓力就可能很大。
主持人：你來說一下針對(duì)乳腺癌，你對(duì)女同胞有哪些建議？
葉丹陽：其實(shí)不用太緊張，只要你定期做了檢查沒有問題，那你就放心生活就行了，不用一天想，我相信我們現(xiàn)在在說這個(gè)話題的時(shí)候，很多電視機(jī)面前那些女人都會(huì)不自覺摸自己的乳房，我有沒有問題，其實(shí)說是現(xiàn)在發(fā)病率提高了，那在西方國家的話，可能八九個(gè)女人里面會(huì)有一個(gè)患乳癌，但是在我們中國還屬于萬里挑一，沒有那么恐怖，所以說大家還是可以完全放心的快樂生活，只要你關(guān)注這件事情，科學(xué)態(tài)度對(duì)待它，另外用輕松的狀態(tài)來工作來生活就可以了。
主持人：好，非常感謝丹陽，我們每一個(gè)人，你的朋友，你的同事都會(huì)一直支持你的。
(小片)：街采
遲會(huì)昌：我們中醫(yī)系統(tǒng)治病也有這么一種理論，就是上功治未病，高明的大夫要治未病，就是他沒有病的時(shí)候發(fā)現(xiàn)未來的趨勢(shì)，等你發(fā)現(xiàn)有病再去治那就晚了。
沈琳：這跟西醫(yī)講到預(yù)防完全是一致的，因?yàn)楝F(xiàn)在講到腫瘤預(yù)防我們有三級(jí)預(yù)防，剛才遲教授說的是一級(jí)預(yù)防，遠(yuǎn)離腫瘤，把所有不良習(xí)慣全部截?cái)嗟�，提倡健康的生活模式，你就可以遠(yuǎn)離腫瘤，這是一級(jí)預(yù)防。二級(jí)預(yù)防就是把腫瘤在很早很早的時(shí)候，快要得的瞬間，早期甄別出來，然后把它阻斷，這叫二級(jí)預(yù)防。
主持人：早發(fā)現(xiàn)早治療。
沈琳：對(duì)，早發(fā)現(xiàn)早治療，三級(jí)預(yù)防才是說得了腫瘤給你最佳的治療這叫三級(jí)預(yù)防。
主持人：越容易做的越重要，但是越容易做的越被人忽略。
遲會(huì)昌：中醫(yī)講因人因時(shí)因地而異，就是因人而異，每一個(gè)人都應(yīng)該制定一個(gè)自己的健康計(jì)劃，比如說飲食起居，其實(shí)這個(gè)問題說起來很容易，但是做起來也很難，有的是各種工作，他不能按時(shí)休息，按照我們中醫(yī)養(yǎng)生來說，睡覺，就講究子午覺是最好的，每個(gè)人都應(yīng)該有這種體會(huì)，如果你在晚上11點(diǎn)左右睡覺，這叫子時(shí)，中醫(yī)認(rèn)為12時(shí)辰，一個(gè)時(shí)辰是兩個(gè)小時(shí)，子丑寅牟晨宿午衛(wèi)深酉戌亥，這12個(gè)時(shí)辰就是24小時(shí)，那么子午覺指的就是每天晚上的11點(diǎn)到1點(diǎn)，一般我主張11點(diǎn)左右入睡。如果你需要開夜車，有些工作做不完，極限也是一點(diǎn)鐘，不要超過一點(diǎn)鐘，過了一點(diǎn)鐘就叫過了子時(shí)了，過了子時(shí)這個(gè)睡眠質(zhì)量就沒有在子時(shí)睡覺質(zhì)量那么好，這你們?nèi)魏稳丝梢泽w驗(yàn)一下，如果你要是半夜三四點(diǎn)鐘睡覺，即使睡滿8個(gè)小時(shí)，到第二天12點(diǎn)鐘起來，一樣暈暈乎乎，迷迷糊糊，如果11點(diǎn)睡覺，哪怕四點(diǎn)鐘五點(diǎn)鐘起來，腦子非常清醒。有時(shí)候我出去玩的時(shí)候，早睡一點(diǎn)，第二天早晨四點(diǎn)鐘起來開車那是非常清醒。中午也是這樣，咱們很多人有這種體會(huì)，如果中午哪怕睡十分鐘，吃完飯以后休息十分鐘，一下午很清醒。如果十分鐘沒有睡下午可能迷迷糊糊一下午，所以子午覺很重要。
主持人：在緩解和釋放壓力方面，沈教授您有什么建議嗎？
沈琳：我覺得有壓力就要釋放，所以說這個(gè)釋放應(yīng)該是很重要的，可能每個(gè)人有每個(gè)人不同的釋放途徑，有些人就是比如說我去唱唱歌，有些人我去找一個(gè)人去傾訴，像國外他們很多人就去找心理醫(yī)生，找心理醫(yī)生傾訴出來本身就是發(fā)泄，有些人會(huì)做一些體育運(yùn)動(dòng)，或者外面跑一跑，或者是各種各樣，每個(gè)人不同，但是我覺得你都要問問自己，我一定不要把它埋在心里面，要把它傾吐出來，不管你對(duì)象是誰，你的同學(xué)，你的朋友，你的家人，一定要把這個(gè)宣泄出來。
遲會(huì)昌：中醫(yī)講究情智治病，也就是內(nèi)因，中醫(yī)治病講究?jī)?nèi)因外因，內(nèi)因最重要的問題就是情智，誰沒有情智，七情，喜怒憂思悲恐驚，這七情。如果過度憂郁可能傷脾，過度悲傷傷肺，過度生氣發(fā)怒傷肝，過喜傷心。就是五臟跟七情各有一屬性，我們都要掌握一個(gè)度，即使我們得了病了，也要有一個(gè)健康的心態(tài)。
沈琳：你像以前說年輕人很少會(huì)面對(duì)腫瘤，那么這幾年你看比如說拿胃癌，胃癌在城市，胃癌總體發(fā)病率在緩慢下降，只有年輕人是增加的，所以這一點(diǎn)也就是說，如果說大家不很好改變自己的生活方式，提倡一種健康的生活方式，腫瘤也會(huì)光顧我們年輕人。
主持人：好，非常感謝兩位嘉賓，今天我們談?wù)撌沁h(yuǎn)離癌癥這個(gè)話題，其實(shí)說到遠(yuǎn)離癌癥，我們最好從我們自己的飲食起居生活習(xí)慣做起，從改變我們身邊小環(huán)境做起，當(dāng)然我們還要保持一個(gè)樂觀和健康向上的心態(tài)，感謝您收看今天的節(jié)目，再見。
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