《中國(guó)震撼》將“中國(guó)模式”解構(gòu)為八大基本特點(diǎn)：實(shí)踐理性、強(qiáng)勢(shì)政府、穩(wěn)定優(yōu)先、民生為大、漸進(jìn)改革、順序差異、混合經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放。

　　張維為 復(fù)旦大學(xué)外文系畢業(yè)，日內(nèi)瓦大學(xué)國(guó)際關(guān)系博士，曾為英國(guó)牛津大學(xué)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者�，F(xiàn)為日內(nèi)瓦外交與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、日內(nèi)瓦亞洲研究中心資深研究員。著有《改造中國(guó)：經(jīng)濟(jì)改革及其政治影響》(英文)、《中國(guó)觸動(dòng)全球》等著作。上世紀(jì)80年代中期曾擔(dān)任鄧小平及其他中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的英文翻譯,走訪(fǎng)過(guò)一百多個(gè)國(guó)家。

　　▲《中國(guó)震撼》將“中國(guó)模式”解構(gòu)為八大基本特點(diǎn)：實(shí)踐理性、強(qiáng)勢(shì)政府、穩(wěn)定優(yōu)先、民生為大、漸進(jìn)改革、順序差異、混合經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放。

　　我們現(xiàn)在提到的腐敗、醫(yī)療、教育等問(wèn)題都要解決，但我認(rèn)為先要肯定自己的成績(jī)，再來(lái)改進(jìn)。

　　中國(guó)模式是傳統(tǒng)和現(xiàn)代結(jié)合，而且是與整個(gè)世界互動(dòng)的產(chǎn)物。

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　　在上世紀(jì)80年代擔(dān)任過(guò)鄧小平和其他領(lǐng)導(dǎo)人英文翻譯的張維為，在這些年先后走訪(fǎng)了100多個(gè)國(guó)家。近日，他寫(xiě)下《中國(guó)震撼》一書(shū)，在書(shū)里，他認(rèn)為這些年中國(guó)取得的成就是不得了的，但是一直以來(lái)，沒(méi)有人把這些故事講好，講的可以讓西方人聽(tīng)懂，讓老百姓也聽(tīng)明白。如今，他用紙筆寫(xiě)下他眼中的中國(guó)故事，他說(shuō)他不回避任何尖銳問(wèn)題，也不否認(rèn)中國(guó)當(dāng)下的確有許多要解決的問(wèn)題，但是，他愿意先肯定中國(guó)這些年的成就，同時(shí)也堅(jiān)信這些現(xiàn)有的問(wèn)題都可以解決。

　　用自己的話(huà)語(yǔ)講中國(guó)的故事

　　新京報(bào)：先來(lái)談?wù)劇吨袊?guó)震撼》這本書(shū)的緣起，你是在什么情況下決定寫(xiě)這樣一本書(shū)的?

　　張維為：我原來(lái)寫(xiě)過(guò)一本書(shū)《中國(guó)觸動(dòng)全球》，寫(xiě)完之后還有一些想法想寫(xiě)出來(lái)，這次等于是上本書(shū)的延續(xù)。我希望用中國(guó)人自己的話(huà)語(yǔ)來(lái)講中國(guó)的故事，希望中國(guó)人聽(tīng)得懂，外國(guó)人也能聽(tīng)懂。我們現(xiàn)在經(jīng)常講一些人家聽(tīng)不懂的話(huà)，這是我們要解決的問(wèn)題。平鋪直敘，實(shí)事求是討論問(wèn)題，什么尖銳的問(wèn)題都不回避。

　　比如我們?nèi)〉昧司薮蟪删停�但是老百姓認(rèn)識(shí)不足。一出國(guó)門(mén)就知道了，不得了的。如果和其他發(fā)展中國(guó)家比，我們比所有發(fā)展中國(guó)家取得的成就加在一起還要大。嚴(yán)格講，我們已經(jīng)把赤貧消滅掉了，這是了不起的成就。如果和轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)國(guó)家比，像東歐，我們的經(jīng)濟(jì)在過(guò)去30年增加了16倍以上，整個(gè)東歐增加了才一倍，當(dāng)然他們的起點(diǎn)比我們高。和發(fā)達(dá)國(guó)家也可以比，歐洲一個(gè)國(guó)家平均是1400萬(wàn)人口，我們大致上是100個(gè)歐洲國(guó)家的規(guī)模。理論上講，我們?nèi)丝诒让绹?guó)多4倍，我們的問(wèn)題比美國(guó)多4倍也是正常的，如果你認(rèn)為美國(guó)是個(gè)正常國(guó)家的話(huà)�？粗袊�(guó)的事情，一定要有一個(gè)宏觀的把握。實(shí)際上美國(guó)的問(wèn)題不比中國(guó)少，美國(guó)的監(jiān)獄人口比中國(guó)還多�！∥覀兊奈幕�比較平和

　　新京報(bào)：那是不是因?yàn)槊绹?guó)是法治國(guó)家?

　　張維為：不，實(shí)際上它這個(gè)法治，被歐洲國(guó)家批評(píng)得很厲害。怎么會(huì)有這么高的監(jiān)獄人數(shù)?一定有不正常的地方。我感覺(jué)他們的法治已經(jīng)或多或少地變味。你仔細(xì)看美國(guó)的民意測(cè)驗(yàn)，大家最不喜歡的就是律師。

　　在西方只有美國(guó)一個(gè)國(guó)家，靠打官司是可以發(fā)大財(cái)?shù)摹＿@個(gè)東西不能走過(guò)頭。另外，我們文化總體上是比較平和的文化。汶川地震，我們受到影響的有兩千萬(wàn)人，上萬(wàn)記者去報(bào)道，我還沒(méi)有看到嚴(yán)重惡性的犯罪事件報(bào)道。在美國(guó)，2005年卡特里娜風(fēng)災(zāi)，多少犯罪案件，數(shù)千起。

　　新京報(bào)：是不是因?yàn)橹袊?guó)的體制可以讓上層意志很快貫徹，國(guó)外必須討論決議，要慢很多。

　　張維為：我書(shū)里提了一個(gè)概念，民主與專(zhuān)制的概念被西方用爛了，變成意識(shí)形態(tài)的標(biāo)簽。其實(shí)制度只有良政和劣政。良政可以是西方的制度，比如芬蘭、瑞士，也可以是非西方制度，比如新加坡。中國(guó)雖然有不少問(wèn)題，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比絕大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家治理得要好。反過(guò)來(lái)一樣，劣政也可以是西方制度，不光是伊拉克、阿富汗，還有老牌的資本主義國(guó)家。希臘、愛(ài)爾蘭、冰島破產(chǎn)了、西班牙岌岌可危。美國(guó)自己也沒(méi)有治理好，吃老本�！≈袊�(guó)模式是對(duì)世界開(kāi)放

　　新京報(bào)：中國(guó)模式是全新的嗎?

　　張維為：這個(gè)模式是傳統(tǒng)和現(xiàn)代結(jié)合，而且是與整個(gè)世界互動(dòng)的產(chǎn)物。不停地看到自己的缺點(diǎn)是什么，然后改進(jìn)。中國(guó)模式是對(duì)世界開(kāi)放，中國(guó)人具有巨大的學(xué)習(xí)能力，自我更新和適應(yīng)能力。某種意義上，今后世界國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)就是看有沒(méi)有這種能力。我們有4億人在學(xué)英文，麥當(dāng)勞到很多國(guó)家被抗議，到我們國(guó)家沒(méi)有任何問(wèn)題。我們的出版物每年15%至20%都是翻譯作品，我們不停地學(xué)別人的東西，但沒(méi)有放棄自我。我們的基因太強(qiáng)了，傳統(tǒng)一旦形成，不是想改就可以改的。如果傳統(tǒng)確實(shí)有問(wèn)題，我們要做的是趨利避害。

　　新京報(bào)：目前中國(guó)模式的核心是什么?

　　張維為：我認(rèn)為中國(guó)模式主要有8個(gè)特征，因?yàn)闀r(shí)間有限，我就講其中一點(diǎn)，即實(shí)踐理性，西方有很強(qiáng)的神學(xué)傳統(tǒng),從一個(gè)理論推到另外一個(gè)理論.國(guó)內(nèi)有些學(xué)者也學(xué)西方，一個(gè)概念推導(dǎo)到另一個(gè)概念，民主應(yīng)該什么樣，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是什么，這是神學(xué)傳統(tǒng)。中國(guó)改革開(kāi)放模式，主要特點(diǎn)是實(shí)踐理性，從做開(kāi)始，從試驗(yàn)開(kāi)始。不管怎樣，去親自體驗(yàn)一下。所以西方指導(dǎo)的變革是從修憲開(kāi)始，中國(guó)相反，總是從試驗(yàn)開(kāi)始，覺(jué)得可以再推廣，最后有必要再修改法律條文。這兩個(gè)方式各有利弊，總體來(lái)講，中國(guó)這種超大型國(guó)家，用比較謹(jǐn)慎方法推動(dòng)改革，可以避免大的災(zāi)難發(fā)生。　我們住房自有率就是比西方高

　　新京報(bào)：你提到中國(guó)消滅赤貧，但是很多人會(huì)覺(jué)得中國(guó)中等收入人群太少，造成社會(huì)的不穩(wěn)定因素?

　　張維為：要看你怎么界定，過(guò)去30年，中國(guó)人財(cái)富增加最快。印度稱(chēng)自己有3億中產(chǎn)。我去印度3次，我直覺(jué)觀察，他們的中產(chǎn)不到中國(guó)三分之一。我問(wèn)印度學(xué)者，為什么說(shuō)他們有3億中產(chǎn)，他們說(shuō)是用世界銀行一位學(xué)者的標(biāo)準(zhǔn)，即每天收入2美元到12美元，就脫貧了。如果用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)中產(chǎn)要有8億人。那么我自己想用一個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)衡量中產(chǎn)呢?如果用一個(gè)全世界都適用的經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)，我想大概有一份相對(duì)穩(wěn)定的工作，和一套住房，包括房奴。西方國(guó)家買(mǎi)房子都要貸款，大家都是房奴。從這個(gè)角度看就不得了啊，在發(fā)達(dá)國(guó)家絕大部分人一輩子最大財(cái)富就是一套產(chǎn)權(quán)房。中國(guó)城鎮(zhèn)住房自有率是89%，瑞士是36%。我看電視劇《蝸居》，大家都說(shuō)買(mǎi)不起房，那句經(jīng)典臺(tái)詞是“我們倆加在一起都快70，還沒(méi)有自己的房子”。也就是說(shuō)不到35歲就有自己的產(chǎn)權(quán)房，這種話(huà)哪個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家敢說(shuō)。

　　新京報(bào)：但是現(xiàn)在中國(guó)買(mǎi)房是要靠父母資助的。

　　張維為：這也是一個(gè)特點(diǎn)，我們不要把這個(gè)作為一個(gè)壞事情，要作為一個(gè)正常事情。中國(guó)文化不是以個(gè)人為起點(diǎn)，而是以家庭為起點(diǎn)，不要用西方概念來(lái)套，父母出錢(qián)，孩子還會(huì)以某種渠道回饋父母。沒(méi)必要按照西方標(biāo)準(zhǔn)，我們住房自有率就是比西方高嘛。

　　新京報(bào)：你也提到中國(guó)大家有錢(qián)還是更愿意買(mǎi)房，不愿意消費(fèi)，這說(shuō)明大家對(duì)未來(lái)預(yù)期不樂(lè)觀?

　　張維為：正好相反，人們?cè)敢庠谝粋�(gè)地方買(mǎi)房子就說(shuō)明對(duì)這個(gè)地方有信心，房產(chǎn)投資是大投資。但是我們有世界上最強(qiáng)的置業(yè)文化，背后是文明延續(xù)，我們是農(nóng)耕文明發(fā)展過(guò)來(lái)的，對(duì)土地和住房比較眷戀，這是我們的文化基因�！≈袊�(guó)崛起是非常不容易的

　　新京報(bào)：你在書(shū)里對(duì)我們習(xí)慣的數(shù)字化的概念反而不是很在意，比如GDP、基尼系數(shù)等等。

　　張維為：這些我都叫做西方話(huà)語(yǔ)，對(duì)非西方世界的問(wèn)題，說(shuō)服力很有限�；�尼系數(shù)只計(jì)算了收入差別，中國(guó)這樣的社會(huì)，我們的農(nóng)民是相對(duì)弱勢(shì)群體，但大部分人有地有房。這些不算進(jìn)去，怎么能算出真實(shí)狀態(tài)�，F(xiàn)在重慶、成都綜合改革試點(diǎn)，很多人給城市戶(hù)口，放棄農(nóng)村的土地，他不愿意，因?yàn)樗�知道今天土地的價(jià)值。再想想日本的物價(jià)比北京、上海不知道貴多少倍，所以要用購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)來(lái)比較，才可能更加客觀公平。

　　新京報(bào)：目前當(dāng)下，中國(guó)比較需要解決的問(wèn)題是什么?

　　張維為：我們現(xiàn)在提到的腐敗、醫(yī)療、教育等問(wèn)題都要解決，但我認(rèn)為先要肯定自己的成績(jī)，再來(lái)改進(jìn)。我們現(xiàn)在遇到的問(wèn)題，已經(jīng)不是其他國(guó)家類(lèi)似發(fā)展階段遇到的問(wèn)題。比如高速公路收費(fèi)問(wèn)題，人家是高速公路還沒(méi)有建成的問(wèn)題。我們是農(nóng)民工第二代的教育問(wèn)題，而大部分發(fā)展中國(guó)家還沒(méi)有農(nóng)民工，因?yàn)闆](méi)有城市化。關(guān)鍵是這些問(wèn)題都可以解決�，F(xiàn)在中國(guó)的綜合國(guó)力比過(guò)去任何時(shí)候都強(qiáng)，可以比較快地搞醫(yī)保，美國(guó)一二百年的現(xiàn)代化，還有4000萬(wàn)人的醫(yī)保沒(méi)有解決。

　　新京報(bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，會(huì)不會(huì)因?yàn)樘�快存在一些�?wèn)題?

　　張維為：有，因?yàn)樯鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非�？欤�始終存在各種矛盾，心里容易不平衡。歐洲19世紀(jì)工業(yè)革命高速發(fā)展時(shí)，動(dòng)蕩戰(zhàn)爭(zhēng)非常多。我們?cè)谶@么高速發(fā)展的過(guò)程中，基本沒(méi)有出現(xiàn)大的動(dòng)蕩，而歐洲大概經(jīng)歷了100場(chǎng)的大小戰(zhàn)爭(zhēng)，很多是在海外打的。當(dāng)時(shí)歐洲的社會(huì)矛盾很多，但它可以把矛盾輸出。英國(guó)把失業(yè)者輸送到非洲，犯人發(fā)配到澳洲，持不同政見(jiàn)者送到美洲。當(dāng)時(shí)英國(guó)才1000多萬(wàn)人。他們的現(xiàn)代化就是這樣完成的，非常血腥，貧富差距比中國(guó)現(xiàn)在大十幾倍、二十幾倍也沒(méi)有關(guān)系。從這個(gè)意義上看，中國(guó)崛起是非常非常不容易的。