齊魯網(wǎng)：可能只是公開(kāi)了一部分。
趙冬苓：對(duì)，預(yù)決算做的也比較粗，希望預(yù)決算要細(xì)化，把它公開(kāi)，除了法律規(guī)定要保密的易于都要公開(kāi)。再一個(gè)，希望預(yù)算的全過(guò)程公開(kāi)，就是你政府怎么去做預(yù)算，這個(gè)全過(guò)程，包括怎么提交，你提交給人大的是什么樣的預(yù)算，然后政府人大批準(zhǔn)的是什么樣的預(yù)算，這個(gè)全過(guò)程要公開(kāi)。這個(gè)公開(kāi)就有利于公眾參與。我們也通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、通過(guò)報(bào)紙、通過(guò)各種渠道，我們知道國(guó)外一些，特別是比方香港地區(qū)，它的政府要造預(yù)算的時(shí)候，它提前就在網(wǎng)站、報(bào)紙上通過(guò)各種方式來(lái)公開(kāi)，然后公眾會(huì)熱烈地參與，包括議員每天在打架、吵架，都是在為這些事情。就是政府這項(xiàng)錢(qián)不該花，那項(xiàng)錢(qián)應(yīng)該再增加，就這樣吵來(lái)吵去。然后做出來(lái)的最后一個(gè)預(yù)算，應(yīng)該是最大可能的趨向于合理，然后最大可能的趨向于透明。包括它最后的決算。然后公眾就知道政府的錢(qián)每一筆是怎么花的，都花到什么地方。我覺(jué)得這最大限度的使錢(qián)花的合理；再一個(gè)，最大限度的杜絕了腐敗的可能，因?yàn)樗鼪](méi)有這個(gè)土壤、沒(méi)有這個(gè)空間了。假如政府花錢(qián)是處在一個(gè)不透明的狀態(tài)下，我們就會(huì)看到比方我們國(guó)家現(xiàn)在腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，這種腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，它首先就也滋生腐敗的空間的土壤，其中一個(gè)重要的就是錢(qián)不透明，就是怎么花的公眾不知道。這就為官商勾結(jié)、官員貪污腐敗留下了一個(gè)空間。我們就覺(jué)得預(yù)決算的公開(kāi)，讓公眾知道每一筆納稅人的錢(qián)花在什么地方了，這是非常非常重要。我覺(jué)得這是我們現(xiàn)在這一屆政府上任以來(lái)反腐的力度非常大。
但是要真正的從根源上解決腐敗的問(wèn)題，還要制度反腐。就是說(shuō)官員們沒(méi)有錢(qián)可貪了，因?yàn)樗械腻X(qián)都在陽(yáng)光之下亮著，公眾都知道這筆錢(qián)花到哪兒，你就沒(méi)法貪污。所以預(yù)決算的公開(kāi)我覺(jué)得非常重要。
齊魯網(wǎng)：確實(shí)是。您覺(jué)得推行起來(lái)是不是會(huì)有一定的難度？
趙冬苓：其實(shí)我覺(jué)得在不斷的進(jìn)步，特別是這一次十八屆三中全會(huì)的《決定》里面也提到了，人大也要審查，預(yù)決算審計(jì)監(jiān)督的問(wèn)題李克強(qiáng)總理在他的講話(huà)里也一再地提到。我覺(jué)得從我們上次預(yù)算工委的姚勝主任到濟(jì)南的時(shí)候，我們也在談?lì)A(yù)決算的問(wèn)題，姚勝主任也給我介紹，說(shuō)最早的時(shí)候我們國(guó)家的預(yù)算列為絕密、機(jī)密，然后慢慢的開(kāi)始公開(kāi)。其實(shí)這是不斷進(jìn)步的。我們覺(jué)得我們作為人大代表，我們希望進(jìn)步的步子更大，開(kāi)放的程度更高。比方我們過(guò)去提供給人大代表，因?yàn)槲沂潜緦玫男麓恚也涣私�，姚勝主任給我介紹說(shuō)，原來(lái)提供給人大代表的就幾頁(yè)紙，你說(shuō)一個(gè)那么大的國(guó)家的預(yù)算，只有幾頁(yè)紙，根本不可能知道到底是怎么回事，現(xiàn)在我們已經(jīng)提到了，就是預(yù)算的200多頁(yè)紙。但是現(xiàn)在就存在一個(gè)問(wèn)題，可能人大代表看不懂。所以我們要解決的就是向社會(huì)全公開(kāi)。向全社會(huì)公開(kāi)，總會(huì)有很多的專(zhuān)家學(xué)者、總會(huì)有很多的公民關(guān)心。
齊魯網(wǎng)：您覺(jué)得在推行的過(guò)程當(dāng)中，可能遇到的最大的困難是什么？
趙冬苓：我自己目前感覺(jué)到，它可能會(huì)牽扯到各部門(mén)的利益，其實(shí)它是對(duì)政府權(quán)力的一個(gè)限制。你想，假如說(shuō)這個(gè)錢(qián)花起來(lái)誰(shuí)都不知道，那花起來(lái)肯定比較自由�，F(xiàn)在要求你公開(kāi)了，那就等于是我花每一份錢(qián)讓全國(guó)人民都知道，這對(duì)政府各部門(mén)的利益是個(gè)限制，對(duì)政府權(quán)力是個(gè)限制。延伸閱讀：全國(guó)人大代表趙冬苓建議稅收立法權(quán)5年內(nèi)回歸人大全國(guó)人大代表趙冬苓：呼吁增強(qiáng)預(yù)算公開(kāi)透明度【大家談】趙冬苓、趙步長(zhǎng)談“正能量”--賦予雷鋒精神時(shí)代內(nèi)涵全國(guó)人大代表趙冬苓、趙步長(zhǎng)做客齊魯網(wǎng)《兩會(huì)大家談》
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