2012年1月23日農(nóng)歷大年初一,駐英國(guó)大使劉曉明在BBC“新聞之夜”(NEWSNIGHT)演播室接受該節(jié)目著名主持人帕克斯曼(Jeremy Paxman)直播專訪,談中國(guó)的國(guó)際地位和作用。專訪實(shí)錄如下:
帕克斯曼:大使先生,新年好!
劉大使:新年好!
帕克斯曼:中國(guó)是共產(chǎn)黨國(guó)家嗎?
劉大使:中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)是執(zhí)政黨,擁有超過(guò)8000萬(wàn)黨員。但是中國(guó)有13億人口,因此不能說(shuō)中國(guó)是共產(chǎn)黨國(guó)家,就像不能說(shuō)英國(guó)是保守黨國(guó)家一樣。
帕克斯曼:但可以說(shuō)英國(guó)是資本主義國(guó)家。
劉大使:中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家,實(shí)行的是中國(guó)特色的社會(huì)主義。
帕克斯曼:我不久前去北京采訪,與不少年青人交談。給我留下深刻印象的是,他們對(duì)中國(guó)在國(guó)際上發(fā)揮的作用很有信心,認(rèn)為中國(guó)將成為21世紀(jì)一支不斷崛起的重要力量。你也這么認(rèn)為嗎?
劉大使:中國(guó)為世界和平和繁榮做出越來(lái)越大的貢獻(xiàn),但我不認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)超級(jí)大國(guó)。應(yīng)該說(shuō),中國(guó)是一個(gè)國(guó)際影響力和國(guó)際責(zé)任都在不斷擴(kuò)大的最大的發(fā)展中國(guó)家。
帕克斯曼:但人們不理解中國(guó)在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的所做所為,如中國(guó)反對(duì)制裁伊朗和敘利亞。人們?cè)趩?wèn),中國(guó)的目的是什么?
劉大使:這種看法并不正確。中國(guó)曾四次投票支持聯(lián)合國(guó)安理會(huì)涉伊核問(wèn)題決議。我們明確反對(duì)伊朗擁有核武器。但與此同時(shí),中方認(rèn)為,通過(guò)外交手段和平解決伊核問(wèn)題才是最佳途徑。和平解決的代價(jià)最低,而且有利于維護(hù)地區(qū)的和平穩(wěn)定。
帕克斯曼:中方是否認(rèn)為伊朗擁核會(huì)對(duì)地區(qū)和平穩(wěn)定構(gòu)成潛在威脅?
劉大使:一個(gè)擁有核武器的伊朗不利于地區(qū)和平與穩(wěn)定。所以中方從一開(kāi)始就明確反對(duì)伊朗發(fā)展核武器。溫家寶總理不久前訪問(wèn)海灣國(guó)家時(shí)再次重申了這一立場(chǎng)。
帕克斯曼:那么為什么不能制裁伊朗?
劉大使:現(xiàn)在已有制裁措施在實(shí)施之中。但我們反對(duì)為了制裁而制裁。這樣做徒勞無(wú)益。我們鼓勵(lì)各方與伊朗通過(guò)外交談判以和平方式解決有關(guān)問(wèn)題。
帕克斯曼:你認(rèn)為中國(guó)在世界上能夠發(fā)揮道義作用嗎?
劉大使:我認(rèn)為,中國(guó)在維護(hù)世界和平、構(gòu)建和諧世界方面能夠發(fā)揮自己應(yīng)有的作用。
帕克斯曼:中國(guó)在國(guó)際上主張什么?想推動(dòng)實(shí)現(xiàn)什么?比如美國(guó)為了推行民主不惜發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)想推行什么?
劉大使:中國(guó)致力于構(gòu)建和諧世界。我們主張國(guó)與國(guó)相互尊重、相互包容,而不是把自己的價(jià)值觀和社會(huì)制度強(qiáng)加給別人,這樣的世界才更加和平,更加繁榮。我們主張世界各國(guó)攜手努力,保障各國(guó)共同安全與福祉,維護(hù)世界和平與穩(wěn)定。我們堅(jiān)決反對(duì)在國(guó)際事務(wù)中訴諸武力。
帕克斯曼:現(xiàn)在我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。中國(guó)現(xiàn)在擁有數(shù)萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備,這么多錢干什么用?
劉大使:中國(guó)仍然是一個(gè)相對(duì)不富裕的國(guó)家。雖然中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量?jī)H次于美國(guó),居世界第二。但中國(guó)人均GDP在全球仍排在100位以后。中國(guó)仍有近 7億人生活在農(nóng)村。按照聯(lián)合國(guó)每天1美元的貧困線標(biāo)準(zhǔn),中國(guó)仍有1.5億人生活在貧困線之下。脫貧致富、改善民生仍是中國(guó)政府的重要職責(zé)。
帕克斯曼:現(xiàn)在談?wù)勅藱?quán)這個(gè)棘手問(wèn)題。知名藝術(shù)家艾未未曾說(shuō),缺乏言論自由的世界是蠻荒之地。你是否能理解他在說(shuō)什么?
劉大使:艾未未并不缺乏言論自由,否則,你怎么知道他講了什么?
帕克斯曼:不幸的是,他的言論使他遭受牢獄之災(zāi)。
劉大使:你的說(shuō)法不對(duì)。事實(shí)是,他曾因涉嫌逃避繳納巨額稅款、故意銷毀會(huì)計(jì)憑證等犯罪行為而受到調(diào)查。在任何法治國(guó)家,公民都需要尊重、遵守法律,沒(méi)有人可以凌駕于法律之上,即使所謂知名藝術(shù)家也不例外,觸犯了法律,就要受到法律的制裁。這在中國(guó)如此,在英國(guó)恐怕也是一樣。
帕克斯曼:但艾未未應(yīng)該有自由表達(dá)言論的權(quán)利。
劉大使:對(duì)這一點(diǎn)我已經(jīng)說(shuō)過(guò)了,如果艾未未沒(méi)有自由表達(dá)言論的權(quán)利,你怎么會(huì)知道他的言論?
帕克斯曼:非常感謝劉大使接受采訪。
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