3月23日，做客央視《新聞1+1》欄目分析藥家鑫案時(shí)，中國公安大學(xué)教授李玫瑾表示，“由于平時(shí)情緒不好時(shí)會(huì)用手指砸鋼琴鍵盤來發(fā)泄，藥家鑫連扎受害人八刀，是他的一個(gè)習(xí)慣性機(jī)械動(dòng)作”……這些話引起軒然大波。

　　李玫瑾接受央視采訪。視頻截圖

　　3月23日，做客央視《新聞1+1》欄目分析藥家鑫案時(shí)，中國公安大學(xué)教授李玫瑾表示，“由于平時(shí)情緒不好時(shí)會(huì)用手指砸鋼琴鍵盤來發(fā)泄，藥家鑫連扎受害人八刀，是他的一個(gè)習(xí)慣性機(jī)械動(dòng)作”……

　　這些話引起軒然大波。一些網(wǎng)友就此向李玫瑾拍磚，認(rèn)為她是在給殺人犯開脫，是對(duì)被害人的羞辱和不敬。

　　她在怎樣的語境下說了這些話?昨天，本報(bào)對(duì)話李玫瑾。她表示，她沒有為藥家鑫開脫罪行。作為犯罪心理學(xué)學(xué)者，她的研究領(lǐng)域與量刑無關(guān)。

　　人物

　　李玫瑾

　　1958年出生，教授，中國警察協(xié)會(huì)學(xué)術(shù)委員、中國青少年犯罪研究會(huì)副會(huì)長、中國心理學(xué)會(huì)法律心理學(xué)分會(huì)副會(huì)長等。

　　現(xiàn)任中國人民公安大學(xué)犯罪學(xué)系犯罪心理學(xué)教授，二級(jí)警監(jiān)。主要研究領(lǐng)域：犯罪心理學(xué);犯罪心理分析與畫像;公安社會(huì)心理調(diào)查研究;未成年人犯罪心理及預(yù)防;有組織犯罪等。

　　藥家鑫殺人案

　　關(guān)鍵詞

　　去年10月20日深夜，西安音樂學(xué)院21歲學(xué)生藥家鑫駕車撞傷26歲女工張妙�？吹綇埫钤谟涀约旱能嚺茣r(shí)，藥家鑫用隨身攜帶的水果刀連捅8刀致其死亡。在隨后的逃逸過程中，他又撞傷其他行人。三天后，藥家鑫在母親的陪同下投案。

　　今年3月23日，藥家鑫被控故意殺人罪在西安中級(jí)法院受審，律師以激情殺人為其辯護(hù)。 關(guān)于“連扎八刀”分析

　　我沒說過殺人等于彈鋼琴

　　記者：你是如何介入藥家鑫案件分析的?

　　李玫瑾：我的職業(yè)是研究犯罪心理。遇到重大的案件，媒體請(qǐng)我分析是經(jīng)常的事情。在犯罪心理學(xué)的研究中，對(duì)一個(gè)人為什么犯罪更感興趣，并不關(guān)心怎么判。

　　記者：為什么?

　　李玫瑾：怎么判案，是法庭的事情。我認(rèn)為，媒體找我為藥家鑫殺人案件點(diǎn)評(píng)，絕對(duì)不是讓我來說該不該判死刑。藥家鑫被捕沒多久，就講到因?yàn)檗r(nóng)村人難纏，撞傷不如撞死。從這些話我們就基本知道了他的作案動(dòng)機(jī)，這是非常清楚的故意殺人案，這樣明顯的犯罪動(dòng)機(jī)，無需我分析。但藥家鑫受過良好教育，學(xué)的是高雅藝術(shù)。通常意義上，藝術(shù)是熏陶人的，它能喚起人的美好情感，搞藝術(shù)的人應(yīng)該是追求美好的�？汕∏∈沁@樣一個(gè)人，卻去殺人，我認(rèn)為這個(gè)問題，值得從犯罪心理學(xué)的角度好好研究一下。

　　記者：你的研究結(jié)論是什么?

　　李玫瑾：藥家鑫的犯罪動(dòng)機(jī)是擺脫麻煩，擺脫這個(gè)麻煩可以有很多種手段，他也可以開車倒著軋回去，但是他為什么對(duì)張妙連扎八刀，這個(gè)過程他到底是怎么樣的心態(tài)，這是我研究的重點(diǎn)。

　　記者：對(duì)藥家鑫做犯罪心理分析，你做了哪些準(zhǔn)備?和藥家鑫有會(huì)面么?

　　李玫瑾：我和藥家鑫從沒見過面。開庭之前，我列出了一些問題給央視記者，讓他在采訪時(shí)問藥家鑫。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)有意關(guān)注他的心理問題，比如說我們問他“在黑暗之中，她肯定會(huì)有呻吟。但你為什么一下子就扎了八刀呢?你當(dāng)時(shí)是什么心態(tài)?”類似這樣的心理問題，是我需要給公眾分析的東西。

　　記者：結(jié)論是什么?

　　李玫瑾：在進(jìn)演播室之前，我只看到了網(wǎng)上的材料，知道庭審上他說的一些話。進(jìn)了演播室，我看到了視頻錄像，聽到他給我的答案。他說他從小很痛苦地練琴，為了練好鋼琴，曾經(jīng)被父親關(guān)在地下室里。

　　當(dāng)時(shí)我立即知道他練琴并不快樂，沒有我說的那種藝術(shù)帶來的美好感受。那個(gè)時(shí)候我突然明白，為什么一個(gè)練鋼琴的人會(huì)這么無情。心理問題不是一天形成的，他練琴是不快樂的，是機(jī)械的，有一種痛苦和無奈一直伴隨著他。第二個(gè)判斷就是他的動(dòng)作。這個(gè)動(dòng)作是他面對(duì)撞車事故的反應(yīng)性行為，當(dāng)然，他的這一反應(yīng)是一種犯罪。

　　記者：你如何判斷他連扎八刀跟彈鋼琴有關(guān)?

　　李玫瑾：這是平時(shí)一種受過訓(xùn)練的動(dòng)作。我孩子也彈鋼琴，有時(shí)候他幫我按摩背部，當(dāng)當(dāng)當(dāng)敲幾下，特別硬。我就說“怎么這么硬呢”，他說“我是練鋼琴的呀”。

　　藥家鑫案件中，要是他真想置人于死地，完全可以一刀斃命就跑掉，但他為什么要原地扎了八刀。我的解釋就是這一點(diǎn)跟彈琴有關(guān)，他把平時(shí)所熟悉的動(dòng)作非常利索地再現(xiàn)出來，這源于他彈琴的背景。我不是在說“藥家鑫把殺人當(dāng)彈鋼琴”，這句話的邏輯是錯(cuò)誤的。

　　關(guān)于被謾罵罵我的人對(duì)犯罪心理學(xué)不了解

　　記者：你稱藥家鑫為“這孩子”，這也引發(fā)了眾多網(wǎng)友的憤怒。你如何看待這件事?

　　李玫瑾：我在跟犯罪人談話時(shí)，這是很常態(tài)的。我訊問的時(shí)候是另外一個(gè)風(fēng)格，是一個(gè)問題接著一個(gè)問題，讓對(duì)方來不及躲閃。但訪談不是，我在了解別人的心理問題時(shí)，采用的是聊天的風(fēng)格。我不會(huì)追問他還做過什么案子，而是問他為什么要這樣做。在這種情況下，我的口氣和稱呼都是“您”。年紀(jì)小的，我就會(huì)問“孩子，你當(dāng)時(shí)為什么要這樣”。

　　記者：這是為了讓對(duì)方產(chǎn)生信任，敞開心扉嗎?

　　李玫瑾：對(duì)。我在交流時(shí)，會(huì)讓他們感受到我的關(guān)注和關(guān)愛，這些人這個(gè)時(shí)候會(huì)告訴我為什么，而且是毫無保留的。如果他不說話，我就替他分析，我會(huì)婉轉(zhuǎn)地避免一些犯罪動(dòng)作的詞，比如我會(huì)說“你為什么要對(duì)他那樣”，而不是直接使用殺人、強(qiáng)奸等字眼。

　　記者：為了不刺激他們?李玫瑾：對(duì)。犯罪心理學(xué)，是想要冷靜理性地來探討犯罪嫌疑人在作案時(shí)的特殊心態(tài)。他們?cè)谌粘Ｉ�活中，都是正常人。捫心自問，沒有人從未對(duì)不起其他人。如果傷害發(fā)生了，我們多數(shù)人的態(tài)度是不愿意別人再提及這事。

　　所以，做這種犯罪心理研究時(shí)很難，只有在對(duì)方認(rèn)為你能站在他的角度去看待問題時(shí)，他才會(huì)敞開心扉。研究者的工作就是，把他們當(dāng)做正常人來對(duì)待，來和他們探討那唯一一次的荒謬行為是怎么發(fā)生的。

　　記者：那你認(rèn)為他值得原諒嗎?

　　李玫瑾：不是。他的犯罪行為是十惡不赦。因?yàn)樽擦巳�，你不想�?fù)責(zé)的話走就是了，干嗎要下車扎人家八刀。但我們也要看到，事后藥家鑫也知道自己錯(cuò)了。在我心目中，藥家鑫是一個(gè)犯了不可饒恕錯(cuò)誤的年輕人。他才21歲，我怎么不可以稱他“這孩子”?

　　記者：你稱他為孩子，很多網(wǎng)友認(rèn)為這是對(duì)被害人的不敬。

　　李玫瑾：我在法治在線點(diǎn)評(píng)時(shí)還說過，藥家鑫的父母比馬加爵的父母差遠(yuǎn)了，馬加爵案發(fā)后，其父母帶著孩子到被害人家，在門口長跪不起，給人家賠罪。藥家那么長時(shí)間不露面，不管他們什么理由，不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)也是一種失誤。

　　當(dāng)時(shí)，記者問殺人能否從輕，我沒有回答�，F(xiàn)在想想，我當(dāng)時(shí)想說的是，他們尚未取得被害人的諒解，沒有去試圖給自己贖罪。在這里，我希望能通過媒體表達(dá)，我對(duì)被害人沒有任何的不敬。我只是在點(diǎn)評(píng)藥家鑫，不是點(diǎn)評(píng)全案。如果我說，“被害人太可憐了，藥家鑫真該死”，這不是我作為犯罪心理學(xué)專家應(yīng)該說的話。

　　記者：央視的新聞一播出，立即有網(wǎng)友對(duì)你展開一系列攻擊，認(rèn)為你是在為藥家鑫開脫。

　　李玫瑾：他們認(rèn)為我說殺人就是彈鋼琴，我罪該萬死。按照網(wǎng)友的理解，我是在給藥家鑫開脫，我應(yīng)該和藥家鑫一起被槍斃。

　　但這個(gè)問題是非常滑稽的，我怎么是在為他開脫呢，我研究的是犯罪行為的背景問題，根本不涉及量刑問題，司法機(jī)關(guān)也不可能根據(jù)心理專家的動(dòng)作分析來量刑。很多人對(duì)我的謾罵和批評(píng)，其實(shí)是對(duì)犯罪心理學(xué)的不了解。

　　關(guān)于犯罪心理學(xué)每個(gè)案件都折射出社會(huì)缺陷

　　記者：你從事犯罪心理學(xué)研究多長時(shí)間了?

　　李玫瑾：我1982年參加工作，開始從事犯罪心理學(xué)研究，到明年滿30年。我個(gè)人的研究感受是，每一個(gè)案件，都折射出社會(huì)的缺陷。而所有的社會(huì)問題，歸根到底都是人的問題。人的問題溯本追源，大多數(shù)是家庭或社會(huì)教育的失敗。我相信大多數(shù)的犯罪分子都是正常人，大多數(shù)犯罪分子的父母也不希望看到孩子犯罪。正是基于這一點(diǎn)，我們這些人來做犯罪心理研究，試圖找到家庭和社會(huì)教育存在的缺陷，給社會(huì)一個(gè)警示。

　　很多網(wǎng)友帶著情緒來謾罵，我可以不計(jì)較，但教授學(xué)者不能僅以教訓(xùn)的口氣來批判。因?yàn)閷W(xué)者是有專業(yè)素養(yǎng)的，要有根據(jù)來對(duì)話，不應(yīng)用道德的口吻來壓人我提出專業(yè)分析，客觀地分析一個(gè)心理問題的由來，一個(gè)動(dòng)作問題的由來，我不明白為什么(有一些學(xué)者)要讓我道歉。

　　記者：你在意這些批評(píng)嗎?

　　李玫瑾：說實(shí)話，我開始有點(diǎn)郁悶，但看了許多文章后覺得他們完全沒有理解我。遇到不理解的話，你能怎么辦?第二次解釋、第三次解釋，但事不過三，對(duì)吧?別看我是女性，我的專業(yè)讓我見過的邪惡的人和事太多了，既然從事這個(gè)專業(yè)，那就會(huì)練就堅(jiān)強(qiáng)與看透人心的淡然。同時(shí)，正是見識(shí)過邪惡，我才更懂得什么是最美好的。

　　這一次，我雖遇到很多批評(píng)、甚至是謾罵，但我還意外地收到許多同行、朋友，甚至是從無交往的人包括陌生網(wǎng)友的留言和短信鼓勵(lì)。我相信，人心自有公道。

　　記者：我們注意到，你為了回應(yīng)批評(píng)，還專門開了微博，并鏈接了博客加以解釋。

　　李玫瑾：對(duì)。面對(duì)謾罵，我能夠不理會(huì);但面對(duì)批評(píng)，我還是想理性地回應(yīng)和解釋。現(xiàn)在社會(huì)上流行罵專家，我覺得這是社會(huì)的悲哀。因?yàn)閷＜沂巧钊雽�業(yè)的研究者，他在自己專業(yè)領(lǐng)域說的話，肯定是有長期研究背景的。因?yàn)樯�，可能有些窄，但不可忽視�?/p>

　　記者：這次風(fēng)波給你的啟示是什么?

　　李玫瑾：犯罪心理學(xué)的社會(huì)應(yīng)用有三個(gè)方面：一是家庭教育的普及;二是公安機(jī)關(guān)對(duì)疑難案件的分析;三是公眾所需的對(duì)案件的解釋。這次風(fēng)波出來，我發(fā)現(xiàn)前兩點(diǎn)都不難，最難的是第三點(diǎn)。

　　記者：再回到藥家鑫案，你認(rèn)為他能給社會(huì)的警示是什么?

　　李玫瑾：我想告訴所有跟藥家相似的家庭，不要再犯這樣的錯(cuò)誤。音樂是美好的，但不要只講求技術(shù)，愛和情感也非常重要，孩子學(xué)習(xí)藝術(shù)的同時(shí)應(yīng)該感到快樂。