《新聞1+1》2011年2月22日完成臺(tái)本
——人大代表的“考勤表”
導(dǎo)視：
廣州人大全體會(huì)議首次曝光缺席代表名單，因公?因故?請(qǐng)假?還是缺席?從副市長(zhǎng)到企業(yè)老總，一份名單今晨媒體公布。
張桂芳：
因?yàn)槟闶侨嗣襁x出來(lái)的，沒(méi)有權(quán)利不出席。
解說(shuō)：
人大代表、政協(xié)委員，履職首先需要從會(huì)風(fēng)做起。
代表：
提醒自己、督促自己，一定要參加好“兩會(huì)”。
解說(shuō)：
重要的會(huì)議需要質(zhì)量的保證，三次無(wú)故缺席或被勸辭，廣州市人大為會(huì)風(fēng)作出制度性規(guī)定�！缎侣�1+1》今日關(guān)注：廣州“兩會(huì)”整頓會(huì)風(fēng)!
主持人 李小萌 (微博)：
歡迎來(lái)到《新聞1+1》。
今天在《廣州日?qǐng)?bào)》上出現(xiàn)了一份人名單，肯定不是表?yè)P(yáng)，要說(shuō)批評(píng)似乎也不準(zhǔn)確，準(zhǔn)確的說(shuō)法是通報(bào)。而這樣一份通報(bào)，它的決策過(guò)程是怎樣?被通報(bào)的人感受如何?這樣的通報(bào)又會(huì)帶來(lái)什么樣的變化?今天我們關(guān)注這件事兒。
(播放短片)
解說(shuō)：
今天，在《廣州日?qǐng)?bào)》A5版，一則題為“人大全會(huì)首次通報(bào)代表考勤情況”的報(bào)道，乍一看并不起眼，可一細(xì)讀卻頗有些耐人尋味，被媒體公布的這些名字不是別人，正是缺席廣州市人大會(huì)議的人大代表。
根據(jù)廣州市人大常委會(huì)的規(guī)定，廣州市十三屆人大六次會(huì)議的出席和列席代表出勤情況，要向社會(huì)通報(bào)，接受市民監(jiān)督。
在開(kāi)幕式和分組討論中，共有20人次的出席代表和11人次列席代表因公務(wù)及因故請(qǐng)假，7人次出席代表和3名列席代表缺席。
廣州人大首次通報(bào)缺席代表名單;廣州首“曬”人大會(huì)議出勤，請(qǐng)假缺席人員全曝光;廣州首曝光人大會(huì)議出勤情況。無(wú)論是“通報(bào)”這樣的正式語(yǔ)式，還是“曬”這樣的流行字眼，抑或是“曝光”這樣的敏感詞匯，媒體似乎都不約而同地把最大焦點(diǎn)放在了這個(gè)“首”字上。而與“首”字形成巨大反差的，卻是廣州人大長(zhǎng)久以來(lái)面臨的一個(gè)老問(wèn)題——代表缺席現(xiàn)象。多年來(lái)，代表曠會(huì)已經(jīng)是每年各地人大的慣有新聞，因此，當(dāng)本屆廣州人大選擇了從沉默轉(zhuǎn)向公開(kāi)時(shí)，這個(gè)“首”字代表的可能不是制度上的創(chuàng)新，而更像是敢為天下先的銳氣。
張桂芳 廣州市人大常委會(huì)主任：
因?yàn)槟闶侨嗣襁x出來(lái)的，你沒(méi)有權(quán)利不出席，也沒(méi)有責(zé)任不出席。即使是你有特殊情況，那你也得請(qǐng)個(gè)假，缺席的就是沒(méi)有請(qǐng)假的，連招呼都不打，那就不應(yīng)該。
解說(shuō)：
廣州人大通報(bào)缺席代表名單，當(dāng)然不應(yīng)該僅僅止于公開(kāi)。去年9月，廣州市人大常委會(huì)曾經(jīng)出臺(tái)過(guò)一個(gè)意見(jiàn)，規(guī)定廣州市人大常委會(huì)會(huì)議出勤情況，今后將通過(guò)媒體向社會(huì)公布，對(duì)于一年內(nèi)無(wú)故缺席三次以上(含三次)的常委會(huì)成員，經(jīng)主任會(huì)議研究同意，可以勸其辭去市人大常委會(huì)委員職務(wù)。
除因生病、預(yù)先安排的出訪、參加中央或省委、市委的重要會(huì)議，不能出席會(huì)議或全程參加會(huì)議的原因，可以提出請(qǐng)假外，其他原因一律不得請(qǐng)假。
而對(duì)于此次全體會(huì)議中出席的缺席人員，廣州市人大是否會(huì)參考這份意見(jiàn)還不得而知。
劉旦 《廣州日?qǐng)?bào)》記者：
廣州市人大在2010年年底的時(shí)候，曾經(jīng)給常委會(huì)會(huì)議也曝光過(guò)，人大常委里面開(kāi)會(huì)也有人不出席，也在報(bào)紙上曝光過(guò)。
記者：
這次等于是上一次的擴(kuò)充版嗎?
劉旦：
應(yīng)該是這樣的，因?yàn)槌Ｎ瘯?huì)的成員畢竟是少數(shù)，而且上次實(shí)施之后，現(xiàn)在進(jìn)一步擴(kuò)展到全體代表。我認(rèn)為應(yīng)該是進(jìn)一步的補(bǔ)充。
解說(shuō)：
從針對(duì)廣州人大常委會(huì)，到擴(kuò)大至廣州人大全體會(huì)議，雖然還沒(méi)有針對(duì)缺席代表進(jìn)行進(jìn)一步的處理，但公布名單的先聲奪人，還是讓代表們和媒體紛紛叫好。
李明華 廣州市人大代表：
你為什么不能像對(duì)待出訪的態(tài)度來(lái)對(duì)待我們的大會(huì)?實(shí)際上是可以的，你出訪天天在國(guó)外，很多事你也不能參加，是不是?但是你為什么能擠出時(shí)間到國(guó)外去，不能擠出時(shí)間來(lái)開(kāi)人大會(huì)議呢?
陳春燕 廣州市人大代表：
多少會(huì)有點(diǎn)(壓力)，會(huì)提醒自己、督促自己，一定要參加好“兩會(huì)”。
劉旦：
我們認(rèn)為廣州市人大常委會(huì)這次舉動(dòng)真的是善用媒體，利用媒體的力量來(lái)推動(dòng)整頓會(huì)風(fēng)這樣一個(gè)東西。在媒體上一登，比在會(huì)上批評(píng)，或者私下里談話，我覺(jué)得效果好得多。因?yàn)橥ㄟ^(guò)新聞媒體曝光，本身就是一種處罰，讓輿論來(lái)監(jiān)督你。
解說(shuō)：
那么，廣州“兩會(huì)”如此高調(diào)公布缺席代表名單，到底能起到什么作用呢?
劉旦：
有很多都看到報(bào)道，一大早看到報(bào)紙以后，大家都趕回來(lái)，有的向大會(huì)組織方說(shuō)明原因，為什么缺席。
解說(shuō)：
而相比對(duì)于個(gè)別人大代表的警示作用，各界更希望的是，廣州的此次首通報(bào)也能成為各地“兩會(huì)”的參考。
劉旦：
不是只廣州，我估計(jì)全國(guó)任何地方開(kāi)人大會(huì)，有相當(dāng)一部分代表是很不認(rèn)真，所以我覺(jué)得全國(guó)媒體關(guān)注，或者在全國(guó)有一定的示范作用的。
主持人：
對(duì)于這一次廣州通報(bào)出席人大會(huì)的缺席人名單，媒體大多數(shù)用的是非常正面的評(píng)價(jià)，有“銳氣”、“開(kāi)先河”。但是我想聽(tīng)聽(tīng)，巖松，你覺(jué)得我們?cè)撚檬裁礃拥男膽B(tài)來(lái)看待這件事兒?
白巖松 評(píng)論員：
我覺(jué)得首先應(yīng)該是夸贊，因?yàn)楫吘故情_(kāi)風(fēng)氣之先。但是接下來(lái)就得心平氣和的面對(duì)它，仔細(xì)一想是應(yīng)該的、必須的。為什么呢?我們已經(jīng)習(xí)慣用“人大”這樣的簡(jiǎn)稱了，但是其實(shí)把它一擴(kuò)充開(kāi)就是“人民代表大會(huì)”。既然是人民代表大會(huì)，你要代表那么多人來(lái)，可是你又沒(méi)來(lái)，你都沒(méi)代表人家來(lái)，你起碼要向被代表的人通報(bào)一下吧，讓大家也知道。所以我覺(jué)得，仔細(xì)一想恐怕表?yè)P(yáng)的程度就減弱下來(lái)，變成了應(yīng)該的、必須的。
一旦成了應(yīng)該的、必須的，那你接著就關(guān)注了，一搖頭廣州這樣了，那接下來(lái)呢?而且離全國(guó)的“兩會(huì)”時(shí)間也不短了，很快就要召開(kāi)了。
主持人：
對(duì)。當(dāng)看到這些缺席或者請(qǐng)假人名單，他們的職務(wù)、身份之后，有什么讓你覺(jué)得意外的地方嗎?
白巖松：
當(dāng)然有。其實(shí)如果要是剛一開(kāi)始一看到都是企業(yè)家，或者說(shuō)其他官不大的，然后就趕緊行使一下透明度，向人民通報(bào)一下。意味深長(zhǎng)的是，在這份名單里有兩位副市長(zhǎng)，還有辦公廳的，還有區(qū)里的領(lǐng)導(dǎo)。那么這個(gè)力度可不小，我相信相當(dāng)多人的關(guān)注點(diǎn)，甚至都忘了那個(gè)企業(yè)家，而來(lái)關(guān)注這些人。但是請(qǐng)注意，他們有的是請(qǐng)假的，有的是有公務(wù)的，我覺(jué)得，我倒是期待接下來(lái)能不能更細(xì)一點(diǎn)兒，既然我們已經(jīng)開(kāi)風(fēng)氣之先了，通報(bào)了，接下來(lái)也要向人民通報(bào)一下，這11個(gè)人，除了那4位連招呼都沒(méi)打企業(yè)家咱不說(shuō)，剩下的7位也向人民通報(bào)一下，誰(shuí)是去干嘛是，是出國(guó)了，還是誰(shuí)來(lái)訪他必須接待。我覺(jué)得這樣的話對(duì)于被通報(bào)的這些人也是一個(gè)很好的交代，更何況對(duì)人民是一個(gè)更好的交代。
主持人：
雖然名單里面沒(méi)有公布，我們看看我們通過(guò)媒體的力量能不能了解到一些細(xì)節(jié)。我們現(xiàn)在來(lái)電話連線《廣州日?qǐng)?bào)》的記者劉旦。
劉旦，你好。
劉旦：
李小萌，你好。
主持人：
你好，這個(gè)名單公布之后，今天的出席情況有沒(méi)有變化?
劉旦：
今天的出席情況有變化，比昨天好一些。我剛剛拿到第二號(hào)的考勤通報(bào)，今天的情況好很多。然后我們也了解了一下昨天公布缺席那些人名單，主要幾個(gè)人……
主持人：
缺席的原因。
劉旦：
一些原因。比如說(shuō)副市長(zhǎng)許瑞生同志，他是外事出國(guó)訪問(wèn)，因?yàn)樗缇鸵呀?jīng)定好的。還有一個(gè)副市長(zhǎng)貢兒珍，工作人員說(shuō)是因?yàn)樯眢w欠佳。第三個(gè)天河區(qū)區(qū)長(zhǎng)徐漢添，據(jù)說(shuō)是在住院。還有奧運(yùn)冠軍董兆致，國(guó)家擊劍隊(duì)10天前就發(fā)了一個(gè)公函過(guò)來(lái)請(qǐng)假了。中國(guó)工程院院士鐘南山，他因?yàn)樽蛱靺⒓涌萍疾康囊粋�(gè)項(xiàng)目評(píng)估，今天趕回來(lái)參加會(huì)議。還有一個(gè)廣州市規(guī)劃局副局長(zhǎng)李萍萍，也是生病了，所以不能參加。我們基本了解到這幾個(gè)缺席或者請(qǐng)假代表的情況。
主持人：
作為媒體人員來(lái)看，聽(tīng)到這些缺席的理由之后，你的心情、心態(tài)怎樣?
劉旦：
我覺(jué)得從這幾個(gè)里面可以理解，因?yàn)橛械娜怂墓珓?wù)是之前就安排好的，外事活動(dòng)不是我們一般人可以控制的。
主持人：
能理解，還有其它的嗎?
劉旦：
還有，我覺(jué)得加強(qiáng)會(huì)議紀(jì)律是很必要的、必須的。
主持人：
好的，謝謝劉旦。
我覺(jué)得劉旦通過(guò)自己的工作，從一個(gè)公民的角度理解了請(qǐng)假的原因，你怎么看?
白巖松：
但是我更看重整個(gè)這樣一個(gè)通報(bào)，在社會(huì)上所起到的一種很重要的透明的力量。為什么?剛才跟我們通報(bào)的時(shí)候是兩位副市長(zhǎng)，一個(gè)出國(guó)訪問(wèn)，另一個(gè)身體欠佳，包括有區(qū)里的領(lǐng)導(dǎo)在住院。我覺(jué)得，首先這是在規(guī)則之內(nèi)，為什么呢?我們不能直接套用人大會(huì)的規(guī)則，我們套用常委會(huì)的規(guī)則。常委會(huì)里規(guī)定只有幾種情況是可以的：
一、因病。這個(gè)永遠(yuǎn)，但是必須要有醫(yī)院的核實(shí)，我相信在目前透明的情況下，媒體也會(huì)去了解更真實(shí)的東西。所以，第一點(diǎn)是如果因病，你不能強(qiáng)求人家一定要來(lái)。
二、事先安排好的出訪。
三、參加中央、省級(jí)和市委的這種會(huì)議。因?yàn)樗吘故菑V州市，所以如果中央開(kāi)會(huì)的話，恐怕他也沒(méi)招，如果是省里開(kāi)會(huì)的話他也沒(méi)招。
只有這三個(gè)條件，這也就導(dǎo)致很多基層人大代表，除了生病之外是沒(méi)有機(jī)會(huì)缺席會(huì)議的。
主持人：
是。你覺(jué)得廣州市的這個(gè)做法會(huì)成為一種示范的效應(yīng)嗎?
白巖松：
我覺(jué)得會(huì)。其實(shí)并不僅僅說(shuō)廣東開(kāi)風(fēng)氣之先，作為中國(guó)的南風(fēng)窗改革最早，現(xiàn)在也在打造“幸福廣東”。更多不能用數(shù)字衡量的目標(biāo)，它要去實(shí)現(xiàn)它。其實(shí)很重要的一點(diǎn)就是，不是廣東先走了一步，而是人民已經(jīng)有了這種需求。我相信我們都注意到了，在這幾年，包括全國(guó)“兩會(huì)”召開(kāi)的時(shí)候，都已經(jīng)有無(wú)數(shù)的媒體，包括網(wǎng)絡(luò)、老百姓都在關(guān)注，哪位又沒(méi)來(lái)。因?yàn)槟憧倳?huì)聽(tīng)到，在人大直播的時(shí)候你都會(huì)聽(tīng)到這樣一句話“應(yīng)到代表人數(shù)、應(yīng)到委員人數(shù)、實(shí)到委員人數(shù)”等等，你一聽(tīng)這個(gè)差額，你就知道這里有多少人沒(méi)來(lái)，然后就會(huì)有很多媒體去關(guān)注。
所以我覺(jué)得，隨著這幾年的變化，整個(gè)社會(huì)的需求、人民的需求也越來(lái)越大，所以我覺(jué)得廣州的這個(gè)動(dòng)作是順勢(shì)而為。那你就可以想象，接下來(lái)不僅僅是廣州，廣東，包括全國(guó)的人大和政協(xié)，也都會(huì)順勢(shì)而為。
主持人：
把缺席人數(shù)具體化一個(gè)個(gè)的個(gè)體，更讓我們看到監(jiān)督的力量，稍候我們繼續(xù)。
(播放短片)
解說(shuō)：
公布代表缺席者名單，今年的廣州“兩會(huì)”，這個(gè)首開(kāi)的先河已經(jīng)成為目前最大的關(guān)注點(diǎn)。目前紛紛報(bào)道，城內(nèi)的、城外的，大家都在關(guān)注。
今天，在《廣州日?qǐng)?bào)》制作的廣州“兩會(huì)”專題里，網(wǎng)友們討論的頭條就是——曝光出勤率能提高履職質(zhì)量嗎?
楊武 廣州市人大常委會(huì)副主任：
我們的目的是為了嚴(yán)肅代表大會(huì)會(huì)議的紀(jì)律，我們代表大會(huì)是有紀(jì)律的，使得每一位人大代表都能夠自覺(jué)地去接受人民群眾的監(jiān)督，就是在媒體上一公布以后，群眾都可以看到，看到誰(shuí)是請(qǐng)假，誰(shuí)是缺席，這樣的話就進(jìn)一步增強(qiáng)代表依法履職的責(zé)任感和使命感。
解說(shuō)：
去年9月，廣州開(kāi)始實(shí)施《廣州市人大常委會(huì)關(guān)于確保常委會(huì)會(huì)議質(zhì)量的意見(jiàn)》。其中要求除了對(duì)無(wú)故缺席三次的常委會(huì)組成人員實(shí)施勸辭外，每次常委會(huì)會(huì)后還要通報(bào)總體出席情況，作為提出下一屆是否連任常委會(huì)組成人員建議名單的依據(jù)，并通過(guò)媒體向社會(huì)公布。
劉旦：
這兩年廣州“兩會(huì)”的變化，現(xiàn)在特別是廣州的媒體、廣州的報(bào)紙，對(duì)每年廣東省、廣州市的“兩會(huì)”，都是一個(gè)實(shí)行輿論監(jiān)督很好的平臺(tái)。我們認(rèn)為監(jiān)督政府很重要的一個(gè)方面就是監(jiān)督它的錢(qián)袋子，這幾年都基本上形成一個(gè)非常良性的一種互動(dòng)，代表委員提出來(lái)，媒體發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，然后進(jìn)行輿論的監(jiān)督，政府回應(yīng)這個(gè)互動(dòng)，這幾年非常好。
解說(shuō)：
去年的廣州“兩會(huì)”之后，有媒體根據(jù)網(wǎng)友關(guān)注度，評(píng)出廣州“兩會(huì)”8大生猛語(yǔ)錄，其中汪洋的“記者要從基層代表中多發(fā)掘蘇珊大媽”，被評(píng)為最佳創(chuàng)意獎(jiǎng)，因?yàn)樗ㄗh媒體把更多的時(shí)間和版面留給來(lái)自基層的代表和委員。
此外，在這份評(píng)選中，還有最具激情獎(jiǎng)、最敢直言獎(jiǎng)，甚至還有最火發(fā)飆獎(jiǎng)。
劉旦：
因?yàn)樗羞@樣一個(gè)環(huán)境，它也要有效果。如果你的建議合理，你的說(shuō)法是有道理、有根據(jù)的，政府會(huì)采納，覺(jué)得說(shuō)了有效果，所以他們自然就有積極性。如果說(shuō)了白說(shuō)，可能就不說(shuō)了。
解說(shuō)：
一些政策，廣州一向先行先試。2009年10月，廣州市應(yīng)市民申請(qǐng)，率先在網(wǎng)上公開(kāi)全部114個(gè)部門(mén)預(yù)算，廣州市財(cái)政局局長(zhǎng)當(dāng)時(shí)表示，以后只要部門(mén)預(yù)算經(jīng)過(guò)人大會(huì)議審議通過(guò)，就立刻上網(wǎng)向社會(huì)公開(kāi)。
而就是從這份向社會(huì)公布的預(yù)算中，被發(fā)現(xiàn)9所機(jī)關(guān)幼兒園當(dāng)年獲得財(cái)政補(bǔ)貼6千萬(wàn)元，一度飽受質(zhì)疑。如今，在廣州市“兩會(huì)”上，關(guān)于市內(nèi)幼兒園入學(xué)難的話題又一次被提出。事實(shí)上，在廣州歷年的“兩會(huì)”上，質(zhì)疑物價(jià)局言而無(wú)信，批評(píng)政府濫用公共財(cái)政，指責(zé)教育分三六九等、嚴(yán)重不公，往往直接且有力。
楊武：
主要的問(wèn)題就是說(shuō)，看代表的議案也好，建議和意見(jiàn)也好，可能有些問(wèn)題不一定說(shuō)馬上能解決，有一些不可以當(dāng)年提出來(lái)當(dāng)年就見(jiàn)效。代表的要求就是希望他提了意見(jiàn)以后，你能馬上就改，馬上能夠見(jiàn)效是最好的。但是從工作上來(lái)講，政府推動(dòng)這些工作都是有序進(jìn)行，有些工作不能馬上做到。
解說(shuō)：
召開(kāi)“兩會(huì)”，代表缺席，在今天也并不是一個(gè)新問(wèn)題。例如2007年的海南“兩會(huì)”期間，缺席代表多達(dá)74人，占應(yīng)到人數(shù)的19%。隨后大會(huì)發(fā)出緊急通知，嚴(yán)肅整頓會(huì)風(fēng)。
此外，海南省人大常委會(huì)負(fù)責(zé)人指出：每年一次的人大會(huì)議，是代表們履行神圣職責(zé)最重要的時(shí)刻，在這期間，應(yīng)該想方設(shè)法克服困難，準(zhǔn)時(shí)赴會(huì)。
主持人：
公布人大會(huì)缺席人名單，發(fā)生在廣州，被看作是開(kāi)風(fēng)氣的先河。發(fā)生在廣州，這個(gè)事本身有沒(méi)有它的必然性所在?
白巖松：
我覺(jué)得對(duì)于廣東來(lái)說(shuō)，今年它已經(jīng)提出的目標(biāo)是打造“幸福廣東”，也就是說(shuō)，率先第一個(gè)把過(guò)去能用數(shù)字衡量的目標(biāo)，變成了沒(méi)法用數(shù)字衡量的目標(biāo)，因?yàn)槟阆胗檬裁慈ズ饬啃腋Ｄ亍５俏矣X(jué)得這具有示范效應(yīng)，不管是重慶還是北京，都已經(jīng)在自己的人大會(huì)上把“幸福”寫(xiě)進(jìn)去了。
那么它跟開(kāi)會(huì)有什么關(guān)系嗎?它跟環(huán)境有什么關(guān)系嗎?有，因?yàn)樵诤芏嗾{(diào)查當(dāng)中顯示，除了物質(zhì)條件等等很多因素讓人們會(huì)更幸福之外，擁有一支清正、廉潔、高效的行政公務(wù)員隊(duì)伍，以及行政的這個(gè)環(huán)境，是人們感覺(jué)幸福的一個(gè)重要因素。一方面有這樣的行政環(huán)境，可以出臺(tái)讓人們更幸福的政策。另一方面，讓人們有安全感、信賴感，那人們的幸福指數(shù)自然也會(huì)上升。
所以我覺(jué)得在這樣一種背景下，廣州也在打造“幸福廣州”，更有助于老百姓會(huì)覺(jué)得生活在這座城市里頭，一座開(kāi)完了亞運(yùn)會(huì)的城市里頭，會(huì)覺(jué)得前面可能比開(kāi)亞運(yùn)會(huì)還值得往前奔。
主持人：
我們都開(kāi)過(guò)會(huì)，其實(shí)很明確的感覺(jué)就是，如果你有話要說(shuō)一定要去，如果你有重要的信息要聽(tīng)你也肯定不會(huì)缺席。那么有人缺席是不是也在說(shuō)，代表本身的質(zhì)量、會(huì)議本身的質(zhì)量有待提高?
白巖松：
這是當(dāng)然。但是另一方面，首先它的基礎(chǔ)命題我倒不太認(rèn)同。因?yàn)檫@個(gè)事一出來(lái)之后，很多人在討論的是，是不是出勤率高了會(huì)議質(zhì)量就會(huì)好。換個(gè)角度去理解，中國(guó)足球是不是加入了國(guó)際足聯(lián)水平就高了?沒(méi)有，真沒(méi)有，甚至還往下去了。但是能不加入國(guó)際足聯(lián)嗎?對(duì)于中國(guó)足球來(lái)說(shuō)，非常重要的一個(gè)歷史性時(shí)刻就是幾十年前加入國(guó)際足聯(lián)。甚至在當(dāng)時(shí)香港還沒(méi)有回歸的情況下，中國(guó)足球加入國(guó)際足聯(lián)，霍英東先生，包括公子，包括海外無(wú)數(shù)的人幫著進(jìn)去了。進(jìn)去了才能像一面鏡子，知道自己的差距，然后知道自己要奔哪兒去，怎么變得更好。所以我覺(jué)得這是一個(gè)過(guò)程。
同樣的，對(duì)于很多人大代表來(lái)說(shuō)，你先得保障來(lái)到起跑線上，來(lái)參加這個(gè)會(huì)才有可能更好的代表人民。如果真出現(xiàn)了就像剛才我們看到的，某省會(huì)有19%的人大代表都沒(méi)來(lái)，接近五分之一，不敢想象。其實(shí)換個(gè)角度去想，廣州的出勤率已經(jīng)很高了，505個(gè)人大代表，因故包括沒(méi)打招呼的才11個(gè)。我非常想看看今年的全國(guó)人大和“兩會(huì)”比例會(huì)怎么樣，而且我也特相信，由于有了廣州的這一件事，以及全國(guó)媒體的廣泛關(guān)注，可能非常有助于今年全國(guó)人大和政協(xié)開(kāi)會(huì)的出勤率。
主持人：
你覺(jué)得其它地方都會(huì)，雖然我這個(gè)地方不一定公布，但是我看到廣州這樣做了，我可能覺(jué)得要?jiǎng)诱娓竦摹Ｔ诤芏囝I(lǐng)域其實(shí)都有一些規(guī)章，有一些制度，但是我覺(jué)得好像常常不動(dòng)真格的。
白巖松：
我覺(jué)得示范效應(yīng)是非常強(qiáng)的。中國(guó)人現(xiàn)在很多東西一接受就迅速把它當(dāng)做常態(tài)了，什么意思呢?過(guò)去可能沒(méi)有人去公布人大代表的(出勤表)，但是廣州一公布，幾乎絕大多數(shù)人都認(rèn)為天經(jīng)地義、應(yīng)該。接下來(lái)就會(huì)拿這種天經(jīng)地義和應(yīng)該的態(tài)度來(lái)看全國(guó)的，或者說(shuō)其它地方。對(duì)于全國(guó)絕大多數(shù)的省、市、自治區(qū)來(lái)說(shuō)，“兩會(huì)”基本都開(kāi)完了，因?yàn)槿珖?guó)的“兩會(huì)”馬上就要開(kāi)。我們接下來(lái)一要看今年的全國(guó)人大和政協(xié)，二要看之后的常委會(huì)，更重要的是看明年的“兩會(huì)”，恐怕此起彼伏。我覺(jué)得用不了一兩年，公布這樣的出勤率可能會(huì)成為一種常態(tài)。
主持人：
關(guān)鍵是動(dòng)真格的需不需要下很大的決心，我覺(jué)得廣州市人大它的闡述好像很平淡，但是對(duì)于我們來(lái)講好像是一個(gè)很大的變化。
白巖松：
就像我剛才一開(kāi)始說(shuō)的一樣，當(dāng)我最初看到這條新聞的時(shí)候興奮，因?yàn)檎嬗辛恕？墒桥d奮沒(méi)多久就迅速冷靜下來(lái)了，本來(lái)就應(yīng)該這樣。其實(shí)很多事情都是如此，我覺(jué)得示范是最重要的。而且我們也看到它會(huì)形成一種良性的循環(huán)，你比如說(shuō)對(duì)于廣州這一次來(lái)說(shuō)，剛才我們的記者已經(jīng)給我們報(bào)道說(shuō)，今天就有很多代表一看報(bào)道趕緊回來(lái)，然后解釋等等。你認(rèn)為明年他還“敢”嗎?甚至在安排出訪的時(shí)候，除了萬(wàn)不得已的情況下，恐怕都要非常小心和謹(jǐn)慎。
主持人：
對(duì)。
白巖松：
所以這個(gè)環(huán)境就變了，就會(huì)形成一種外在的動(dòng)力和壓力，我覺(jué)得這就是一種暗示“你是人大代表”，有助于…
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