11月23日，云南昆明街頭的蔬菜直銷點(diǎn)吸引大批市民排隊(duì)購買。昆明市年內(nèi)將在市民住宅區(qū)附近設(shè)置不少于300個(gè)蔬菜直銷點(diǎn)。直銷點(diǎn)蔬菜價(jià)格按保本微利的原則確定，為市民提供平價(jià)的新鮮蔬菜。中新社發(fā) 任東 攝
以下為中央電視臺(tái)《新聞1+1》2010年11月24日完成臺(tái)本：
——穩(wěn)定物價(jià)，緊急!
主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
“團(tuán)購”這個(gè)詞今年是非常的流行，你看有團(tuán)購房子的，有團(tuán)購高爾夫券的，也有團(tuán)購化妝品的，現(xiàn)在“團(tuán)購”這個(gè)詞又出現(xiàn)在了菜市場(chǎng)上，為什么?原因很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)榘ㄊ卟耍�有肉類這樣的農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格上漲得太厲害了，今天我們就來關(guān)注物價(jià)。
(播放短片)
解說：
“依法加大市場(chǎng)價(jià)格監(jiān)管力度”就在今天早上，這樣的標(biāo)題被掛在的發(fā)改委網(wǎng)站的醒目位置，而這已經(jīng)是發(fā)改委連續(xù)三天發(fā)布的第四個(gè)強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定物價(jià)的通知。短短三天時(shí)間內(nèi)，四個(gè)通知，從短期應(yīng)急措施到長(zhǎng)效保障機(jī)制，再到整肅市場(chǎng)秩序，掌控通脹形勢(shì)，發(fā)改委的組合拳也被看作是對(duì)幾天前國務(wù)院通知的回應(yīng)。
國務(wù)院的16條措施被很多媒體形容為一劑“重拳”，而這劑“重拳”要打向的正是不斷上漲的物價(jià)，切實(shí)保證群眾生活。
而10月份CPI破四，25個(gè)月來的新高，事關(guān)公眾日常生活的食品類價(jià)格更是一路領(lǐng)漲。商務(wù)部的數(shù)據(jù)，11月上旬36個(gè)城市，18種蔬菜平均批發(fā)價(jià)格同比上漲62.4%，民生受到價(jià)格上漲的沖擊已經(jīng)真真切切。
在北方，很多百姓又恢復(fù)了冬儲(chǔ)大白菜的習(xí)慣。在上海，市民間開始流行組團(tuán)買菜，集體奔向批發(fā)市場(chǎng)。在海南瓊州因?yàn)椴豢案卟藘r(jià)有市民在綠化帶里種起了蘿卜。在其他很多城市，有居民家的陽臺(tái)也成為了種植蔬菜的農(nóng)場(chǎng)。當(dāng)普通市民的生活受到物價(jià)上漲的影響，對(duì)于困難人群而言，沖擊則更為明顯。而如何保障包括困難群體在內(nèi)的百姓生活，減少物價(jià)對(duì)于人們生活的影響，從中央到地方，最近一系列的政策措施開始密集出臺(tái)實(shí)施，而效果也是立竿見影。
一組標(biāo)題：
山西出臺(tái)“菜籃子”市長(zhǎng)負(fù)責(zé)制給物價(jià)“降溫”
北京將向低收入者發(fā)放2230萬余元“物價(jià)補(bǔ)貼”
部分菜場(chǎng)將減免攤位費(fèi)
鄭州10項(xiàng)措施穩(wěn)定物價(jià)農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格下降
消費(fèi)者：
感覺上平穩(wěn)一些，不像前段時(shí)間漲得挺厲害。
記者：
原來多少錢呢?
新發(fā)地蔬菜批發(fā)市場(chǎng)商戶：
八毛。
記者：
現(xiàn)在呢?
新發(fā)地蔬菜批發(fā)市場(chǎng)商戶：
現(xiàn)在6毛、五毛多。
記者：
什么時(shí)候開始便宜的?
新發(fā)地蔬菜批發(fā)市場(chǎng)商戶：
昨天。
消費(fèi)者：
降低了，降低了。最少平均得有五毛，有的有一塊。
消費(fèi)者：
降下來心情就好啊，現(xiàn)在降了差不多有三分之一，有些降了一半。
解說：
如今面對(duì)各地普遍回落的菜價(jià)，也有媒體開始展望年底甚至春節(jié)的市場(chǎng)，春節(jié)前肉價(jià)仍有上漲壓力，年夜飯位子能定，但價(jià)格不行。這些報(bào)道依舊展示著市場(chǎng)情緒的不安。
主持人：
王教授我們注意到這一次國務(wù)院出臺(tái)了16條，有人說這是過16條，會(huì)想到以前國多少多少條出現(xiàn)在什么領(lǐng)域呢?往往是在房地產(chǎn)領(lǐng)域。所以有人說這次調(diào)控物價(jià)，菜籃子的水平現(xiàn)在跟房子享受的待遇是一樣，國16條專門出臺(tái)了，您怎么看待這個(gè)相同的待遇?
王錫鋅(特約評(píng)論員)：
我覺得這種相同的待遇，一方面可能我想是問題應(yīng)該說比較緊急，就像我們今天標(biāo)題所說的。因?yàn)檫@里涉及到的應(yīng)該說是普通居民的這種日常的消費(fèi)支出，它涉及到很多的人群。那第二個(gè)，應(yīng)該說國務(wù)院對(duì)這樣一個(gè)關(guān)注，涉及到民生，甚至涉及到社會(huì)穩(wěn)定的這樣一個(gè)大的問題，給予了高度的關(guān)注。所以我覺得首先我們看到的是緊急和重視，這兩者是聯(lián)系在一起的。但是如果說您剛才講到這種國多少條針對(duì)房地產(chǎn)調(diào)控的話，那不僅也會(huì)讓我們有一些擔(dān)憂，因?yàn)槲覀兛吹�，這些國多少條出來，針對(duì)房地產(chǎn)調(diào)控的，其實(shí)在一段時(shí)間里面，我們對(duì)它效果其實(shí)還是很難去評(píng)估的。那么這一次到底有什么樣有力的措施，能夠真正將這些涉及到民生，涉及到眾多人關(guān)注的緊急的問題、大問題，能夠真正做到位，這可能也是接下來公眾非常關(guān)注的問題。
主持人：
您是研究政府管理方面的學(xué)者，可能有人會(huì)覺得，今天談價(jià)格把您請(qǐng)到演播室，但是我覺得恰恰請(qǐng)您來要談?wù)膯栴}。你看價(jià)格往往給人的感覺是和市場(chǎng)緊密相關(guān)的，這個(gè)時(shí)候政府應(yīng)當(dāng)充當(dāng)一個(gè)什么樣的角色，它在調(diào)控價(jià)格的一系列的做法里邊，它應(yīng)當(dāng)起到一個(gè)什么樣的作用?
王錫鋅：
其實(shí)我們今天都看到，在政府和市場(chǎng)的關(guān)系上，我們國家推行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，基本上應(yīng)該說，基本的原則就是這樣一些基本生活品應(yīng)當(dāng)是由市場(chǎng)來調(diào)整。不論是生產(chǎn)、供應(yīng)，這種關(guān)系其實(shí)主要是由市場(chǎng)來完成的，但是假如說這種市場(chǎng)從體制、機(jī)制方面出了問題，特別是在某一個(gè)階段、某一個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)了一些價(jià)格失控的情形，當(dāng)然政府是需要出面進(jìn)行干預(yù)的。但這種干預(yù)在手段上可能要考慮，到底是用經(jīng)濟(jì)手段，用法律手段，還是直接用行政干預(yù)的手段。我想這次的出臺(tái)，無論是國務(wù)院，還是發(fā)改委的這些措施，可能更多的還是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的、經(jīng)濟(jì)的和法律的手段，行政手段只是應(yīng)急之舉。
主持人：
國務(wù)院也好，還有各大部委也好，這一段時(shí)間密集出臺(tái)了一系列的政策。然后我們看到的是在一些地方，菜價(jià)、米價(jià)有所下跌，這兩者之間是因果關(guān)系嗎?
王錫鋅：
應(yīng)該說這兩者之間市看起來有相互關(guān)系的兩個(gè)現(xiàn)象，有沒有因果關(guān)系，這需要進(jìn)一步地去分析。但是從一個(gè)研究政府法制和政府管理的一個(gè)學(xué)者角度來看，我不希望看到這種市場(chǎng)的反應(yīng)對(duì)這種行政的干預(yù)會(huì)有如此的敏感。因?yàn)槌窃谝环N直接市場(chǎng)干預(yù)，甚至是直接價(jià)格管制的情況下，你才可以看到行政的直接干預(yù)會(huì)帶來市場(chǎng)直接的反應(yīng)，不然的話，市場(chǎng)的這種反應(yīng)，如果我們通過市場(chǎng)的手段、法律的手段，它應(yīng)該是一個(gè)緩慢的過程。如果說通過行政手段直接地干預(yù)，并且?guī)硌杆俚姆磻?yīng)，我覺得會(huì)有兩個(gè)危險(xiǎn)。第一個(gè)可能會(huì)讓我們覺得，市場(chǎng)的直接干預(yù)是如此有效。另外一方面可能是大家更擔(dān)心的，短期的這種行政干預(yù)，如果真的很有效的話，會(huì)不會(huì)在長(zhǎng)期反而會(huì)影響到市場(chǎng)的這樣一種正常的機(jī)制呢?比如說我們前段時(shí)間看到有些地方，對(duì)一些日常設(shè)備比用品，直接限定一個(gè)價(jià)格，這可能當(dāng)?shù)卣鲇诤眯模侵苯酉薅▋r(jià)格，有可能在長(zhǎng)期來看，出現(xiàn)一個(gè)有價(jià)而無市這樣一種情況。
主持人：
所以說對(duì)于物價(jià)這個(gè)問題，尤其是跟民生息息相關(guān)的物價(jià)問題，到底你是要解決短期的問題，還是從長(zhǎng)期的角度來解決這個(gè)問題?
王錫鋅：
我覺得短期和長(zhǎng)期這兩個(gè)方面都要管。這次國16條里面，其實(shí)這個(gè)措施里面有一些基本的原則，其中有一個(gè)重要的原則就是短期的應(yīng)急重點(diǎn)治理和長(zhǎng)期的這種長(zhǎng)效機(jī)制的建設(shè)，必須要同時(shí)關(guān)注。應(yīng)急我們可以采用一些手段，馬上來解決問題，但是長(zhǎng)期來說，如何理順這樣一種生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、運(yùn)輸、消費(fèi)等等這種關(guān)系，應(yīng)該是要通過完善我們的市場(chǎng)才能解決。
主持人：
我們來看調(diào)控市場(chǎng)物價(jià)的前提就是應(yīng)當(dāng)尊重市場(chǎng)秩序。而且在這次國16條中我們也看到了這樣的表述，叫“立足當(dāng)前，著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)”，而且要“以經(jīng)濟(jì)和法律手段為主，以必要的行政手段為輔”，那么如何去落實(shí)呢?我們稍后會(huì)繼續(xù)關(guān)注。
(播放短片)
崔慶先(濰坊蔬菜運(yùn)輸戶)：
我們跑一趟現(xiàn)在政府給補(bǔ)助80塊錢，所以現(xiàn)在菜價(jià)穩(wěn)定，沒什么太大的變化。
蔬菜運(yùn)輸司機(jī)：
加油挺方便的，有綠色通道，一進(jìn)來就能加上了，不管排多長(zhǎng)都優(yōu)先加上。
解說：
運(yùn)輸菜來賣，政府不但給補(bǔ)貼，還能開通綠色通道。在中國蔬菜之鄉(xiāng)山東壽光，我們看到了這樣的一幕，作為全國最大的蔬菜批發(fā)市場(chǎng)，壽光的蔬菜價(jià)格走勢(shì)直接影響全國，而面對(duì)農(nóng)產(chǎn)品兇猛的價(jià)格長(zhǎng)勢(shì)，這里發(fā)生的變化也有特別的意義。
鐘文仁(中石化山東濰坊石油分公司副總經(jīng)理)：
我們的柴油敞開供應(yīng)，但是限制大容器加油，防止囤積。對(duì)蔬菜運(yùn)輸車輛在半路沒油，只要我們接到電話，我們會(huì)及時(shí)地把油送過去。
解說：
壽光蔬菜批發(fā)市場(chǎng)旁邊的五個(gè)加油站，近兩天都專門增設(shè)了蔬菜運(yùn)輸車輛加油綠色通道，目的是為了減少流通成本。流通成本居高不下是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格高漲的一個(gè)重要原因。記者曾跟拍石家莊蔬菜流通環(huán)節(jié)發(fā)現(xiàn)。菜心從菜農(nóng)手中的五毛，到批發(fā)商手里變成了一塊二，最后市場(chǎng)零售變成了3塊錢。同樣是為了減少流通成本，平抑菜價(jià)，上海采取的是減少攤位費(fèi)的措施。
賈龍南(市場(chǎng)負(fù)責(zé)人)：
因?yàn)槲覀冊(cè)诮锹淅锩妫詳偽毁M(fèi)略微下降一點(diǎn)。
記者：
下降多少?
賈龍南：
一個(gè)月下降20塊左右。
童先生(攤販)：
現(xiàn)在攤位費(fèi)給我們優(yōu)惠，我們這個(gè)菜下降，就放到老百姓身上去了。
解說：
而上海的一些超市還采取了農(nóng)超對(duì)接新模式，采購團(tuán)隊(duì)直接深入到田間地頭，直接向農(nóng)民購買農(nóng)產(chǎn)品。當(dāng)?shù)卣M織合作社，負(fù)責(zé)把農(nóng)民的蔬菜集中起來，這樣一來，就實(shí)現(xiàn)的商家、農(nóng)民和消費(fèi)者三方共贏。
蔡凡(超市分店店長(zhǎng))：
我們現(xiàn)在直接減少供應(yīng)商和批發(fā)商，直接到產(chǎn)地去拿貨，所以價(jià)格比較便宜。那么總體來講，應(yīng)該我們采購價(jià)格比正常批發(fā)價(jià)格要便宜20%、30%，甚至50%都有。
解說：
在大連，為平抑菜價(jià)政府對(duì)蔬菜批發(fā)商和零售商進(jìn)行雙向補(bǔ)貼。批發(fā)商零售一頓地產(chǎn)菜獲得補(bǔ)貼100元，一噸以上的每噸補(bǔ)貼200元。零售商全部安全每噸220元補(bǔ)貼，不足一噸，視重量多少，給予50到100元不等的浮動(dòng)補(bǔ)貼。
李寶亭(大連雙興商品城機(jī)場(chǎng)前市場(chǎng)經(jīng)理)：
從今天來看進(jìn)貨菜量比平常日子增加30%以上，賣菜的得到這部分補(bǔ)貼以后，價(jià)格可以低來低走。
解說：
為了平抑物價(jià)，各地措施紛紛出臺(tái)，一句“必要時(shí)實(shí)行價(jià)格臨時(shí)干預(yù)的措施”，讓很多人不禁想到2008年的那波通張調(diào)控。但從目前出籠的各項(xiàng)措施看，依舊貫徹著以經(jīng)濟(jì)和法律手段為主，輔之以必要的行政手段這樣的原則，在對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)解各疏解。而今年食品類市場(chǎng)，尤其是農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)的異動(dòng)的確讓很多人詫異。糧食大豐收，價(jià)格卻不斷上漲，對(duì)此《人民日?qǐng)?bào)》刊發(fā)文章《農(nóng)產(chǎn)品定價(jià)機(jī)制在變異》。中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)劉元春認(rèn)為，“糧食價(jià)格可以脫離供求關(guān)系，受炒作資本的控制，農(nóng)產(chǎn)品的瘋狂漲價(jià)與農(nóng)產(chǎn)品資本化取向嚴(yán)重有關(guān)，因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)改變了以往單純的消費(fèi)屬性。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制跟以往相比已經(jīng)出現(xiàn)了重大的變異”。顯然人們對(duì)于問題的思考已經(jīng)從當(dāng)前的臨時(shí)調(diào)控，放眼到了更長(zhǎng)遠(yuǎn)的市場(chǎng)秩序。
主持人：
“臨時(shí)調(diào)控”、“市場(chǎng)秩序”，那么我們就再仔細(xì)看國16條里有一句話“以經(jīng)濟(jì)和法律手段為輔，但是要輔之以必要的行政手段”，什么時(shí)候要用必要的行政手段?
王錫鋅：
我覺得從目前發(fā)改委發(fā)出的一些通知來看，首先這個(gè)必要的行政手段涉及到，就是我們現(xiàn)在涉及到比如說市場(chǎng)上有一些如果說發(fā)現(xiàn)一些囤積貨物，哄抬物價(jià)，也就是通常說的炒作行為，這時(shí)候肯定是干預(yù)了整個(gè)市場(chǎng)價(jià)格，是認(rèn)為抬高了這種供應(yīng)價(jià)格。在這個(gè)時(shí)候，對(duì)這種價(jià)格違法行為的打擊，這毫無疑問是依法采用行政的執(zhí)法手段來進(jìn)行干預(yù)和調(diào)整。我想這應(yīng)該成為我們行政干預(yù)一個(gè)很重要的方面。
當(dāng)然我覺得政府在這里面行政干預(yù)其實(shí)還有其他的。比如說我們?cè)S多的攤位，許多的流通里面，它有一個(gè)政府收費(fèi)，這種政府收費(fèi)里面，有些不必要的收費(fèi)能不能拿掉，有些收費(fèi)可不可以下降。行政干預(yù)手段里面，我覺得還有一個(gè)，就是包括對(duì)一些特定人群，特別是低收入人群，我們可以對(duì)他們定向發(fā)放一些補(bǔ)貼，我覺得這幾個(gè)方面干預(yù)，可能不僅僅是對(duì)市場(chǎng)來進(jìn)行某方面的管制，可以是全方位的。
主持人：
所以我們?cè)倩仡^看，以經(jīng)濟(jì)和法律手段為主，那么要調(diào)整這個(gè)價(jià)格，就一定要摸清楚這個(gè)價(jià)格形成機(jī)制的過程中，到底是哪個(gè)環(huán)節(jié)出的問題。如果說農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲，讓農(nóng)民受益，我們當(dāng)然樂見其成。但是如果說因?yàn)榱魍I(lǐng)域，物流環(huán)節(jié)消費(fèi)過高的話，那么我們就要看到，這個(gè)問題出在哪里。接下來我們不妨聽聽對(duì)葉檀的采訪。
(播放短片)
葉檀(財(cái)經(jīng)評(píng)論人士)：
我們國家物流成本確實(shí)是比較高的。物流成本包括鐵路、公路，這些運(yùn)輸?shù)某杀径及ㄔ诶镱^，包括冷藏的那些成本，全都包含在里頭，還有包括收取的一些費(fèi)用，那么20%—30%。這個(gè)還不算進(jìn)場(chǎng)費(fèi)，如果你要進(jìn)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)或者超市的話，那個(gè)攤位費(fèi)也是一大塊的成本，這些都屬于中間的流通陳本。
記者：
這么高的物流成本是怎樣造成的呢?
葉檀：
我想是因?yàn)槲覀兦啡币粋�(gè)建立統(tǒng)一大市場(chǎng)的這么一個(gè)規(guī)則。很明顯的是，很多地方各自為政，然后路政部門要收費(fèi)，那個(gè)部門要收費(fèi)，這種是一個(gè)情況。整個(gè)我們的稅費(fèi)、燃油稅體制改革之后，這個(gè)情況沒有得到根本上的扭轉(zhuǎn)。
主持人：
減免流通環(huán)節(jié)的收費(fèi)，我們這次看國16條里面有一個(gè)“從12月1日開始，所有收費(fèi)公路對(duì)于整車的合法裝載鮮活農(nóng)產(chǎn)品的車輛是免收通行費(fèi)”的，這是個(gè)好政策。那我們特別想知道，它能持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，是不是越長(zhǎng)越好?
王錫鋅：
其實(shí)這就是一個(gè)行政干預(yù)的一個(gè)政策，因?yàn)槲覀冎�，中國的公路收費(fèi)應(yīng)該說構(gòu)成了道路交通，特別是運(yùn)輸成本一個(gè)很重要的部分。但是我們知道有些收費(fèi)站，其實(shí)他也是企業(yè)化的運(yùn)作，這時(shí)候用行政的手段來直接要求他們減免收費(fèi)，這當(dāng)然可能說，從長(zhǎng)期來說當(dāng)然是很難持續(xù)的。因?yàn)榧热荒愠姓J(rèn)了，當(dāng)然我們首先要說，有許多這種道路的收費(fèi)本身就是不合理的。但是在目前這種體制下，既然你允許他來收費(fèi)，那么可能目前也只能是一種短期的、應(yīng)急的做法。進(jìn)來如何來完善。我覺得可能是需要從法律上來規(guī)定。比如說如何將那些真正不該收費(fèi)的，能夠徹底地，這些收費(fèi)站要撤掉，這是從長(zhǎng)效上，我們能夠使得物流的成本能夠降下來的可能一種比較有效的做法。
主持人：
我們看國家發(fā)改委的一些政策。比如說超市進(jìn)場(chǎng)費(fèi)，還有降低集貿(mào)市場(chǎng)攤位費(fèi)，就這些相關(guān)攤位的收費(fèi)的降低，是否可以固定下來?因?yàn)檫@絕對(duì)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，這是一個(gè)利民、惠民的措施?
王錫鋅：
這些當(dāng)然如果能夠固定下來，能夠盡可能地減少這種流通、銷售、經(jīng)營(yíng)環(huán)節(jié)的收費(fèi)，最終可以讓消費(fèi)者能夠獲得好處。但這里可能關(guān)系也比較復(fù)雜。因?yàn)檫@種流通經(jīng)營(yíng)的場(chǎng)所，比如說各種各樣的集市、超市，他可能也有各種各樣行政管理性的收費(fèi)。比如說各個(gè)部門，包括衛(wèi)生許可、環(huán)境等等都有一些行政性的、事業(yè)性的收費(fèi)，那么這些如果說攤位的收費(fèi)長(zhǎng)期要降下來，我們各種各樣行政管理性的收費(fèi)必須也要削減，不然的話很難長(zhǎng)時(shí)間地維持。如果那些攤位，整個(gè)集市不能維持的話，別人也會(huì)倒閉，沒辦法運(yùn)行下去。
主持人：
您怎么理解立足當(dāng)下、著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)這種未來政策的設(shè)置?
王錫鋅：
當(dāng)下的問題，我覺得從我們政府經(jīng)常講到應(yīng)急管理來說，因?yàn)榻裉煳覀兛吹竭@種居民消費(fèi)者價(jià)格的這種大幅度上漲，可能的確帶來了，影響到很多人，并且可能影響到特別是低收入的人群，所以作為一種應(yīng)急狀態(tài)，我們采用一些有針對(duì)性的應(yīng)急措施，這些我認(rèn)為國16條，應(yīng)該說它想得已經(jīng)非常到位，有很多已經(jīng)是非常具體了。但是從長(zhǎng)期來講，有許多措施，必須要通過這種，比如說我們市場(chǎng)體制的完善，第二個(gè)就是你怎么樣將生產(chǎn)、銷售、經(jīng)營(yíng)，整個(gè)環(huán)節(jié)理順。比如說我們從生產(chǎn)、供應(yīng)來講。種各種各樣的蔬菜，農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展需要土地，現(xiàn)在我們各個(gè)地方都在講菜籃子工程，但是現(xiàn)在城市周邊的土地價(jià)格上漲很快，因此在有些地方我們看到有些報(bào)道，可能當(dāng)?shù)卣桶堰@些本來用作菜籃子工程的土地都改成了房地產(chǎn)的建設(shè)用地了，如果土地都沒有了，長(zhǎng)期的有效供應(yīng)如何能夠保證呢?
相關(guān)閱讀