菅直人今天打敗小澤保住相位

　　主持人勞春燕：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

　　一對長達20年的圍棋棋友把對決戰(zhàn)打到了政壇，今天是現(xiàn)任日本首相菅直人和前干事長的小澤一郎黨首之爭的決戰(zhàn)。末日本媒體以日本相撲運動最高段位之戰(zhàn)的橫崗對決來形容這一場競爭。下午的兩點在東京的王子大花園酒店，菅直人是以721分大幅領(lǐng)先小澤一郎的491分，成功連任民主黨的黨代表，繼續(xù)擔(dān)任日本首相，一年出現(xiàn)三次首相的尷尬局面，總算是沒有出現(xiàn)，這場橫崗對決對日本政壇來說，到底意味著什么?會不會造成執(zhí)政黨、民主黨的分裂呢?面臨各種各樣的內(nèi)政外交的難題，菅直人到底還能夠走多遠(yuǎn)呢?演播室里請來了特約評論員宋曉軍先生，還有中國社科院日本研究所的副所長高洪先生，一起來討論。

　　首先我們還是先通過一個短片來了解一下選舉的情況。

　　(播放短片)

　　解說：

　　當(dāng)?shù)貢r間14號下午兩點，日本民主黨舉行該黨國會參眾兩院參加的臨時黨代表大會，菅直人和小澤分別在會上發(fā)表競選演說，闡述各自的執(zhí)政理念和政策主張。此次選舉是民主黨自2002年以來，舉行的第二次正式代表選舉。該黨411名國會議員、民主黨及各地議會議員、黨員和黨友參加投票。

　　按規(guī)定，一名國會議員的投票折合兩分，共822分，各地議會議員的投票為100分，34萬以上的黨民和黨友的投票為400分，總分是1220分。競選人獲得過半數(shù)的612分當(dāng)選，各地議會議員和黨友的郵遞投票已于11號截止。

　　小澤一郎在競選演說中，首先就自己的政治資金問題向國民道歉，他認(rèn)為，日本地區(qū)打破明治維新以來150多年間形成的官僚主導(dǎo)一切的政局。而他就是想建設(shè)一個和諧互助的日本，建設(shè)一個民主自立的日本。

　　日本首相菅直人在投票前進行了最后的演說，他認(rèn)為，目前日本經(jīng)濟面臨重建，但最緊要的必須要獲得國民的信賴和支持，他將盡最大努力來實現(xiàn)民主黨的政權(quán)公約。

　　當(dāng)?shù)貢r間15點39分，民主黨選舉管理會宣布小澤一郎獲得491票，菅直人獲得721票，國會議員的投票加上當(dāng)天凌晨起開始計票的其他黨員、支持者及地方議員的地方票，三項投票統(tǒng)計結(jié)果顯示，菅直人票數(shù)占據(jù)優(yōu)勢，成為新任民主黨代表。由于民主黨是執(zhí)政黨，新的民主黨代表將出任日本首相。這同時意味著，菅直人將繼續(xù)擔(dān)任日本首相。

　　勞春燕：

　　我們還是先來看一下媒體各種各樣的評論。

　　日本東京電視臺的評論說，丑聞纏身的小澤和形象清廉的菅直人站在一起，兩者形成了強烈的對比。《日本經(jīng)濟新聞》的評論是，小澤憑借一貫的強勢作風(fēng)拉來了國會議員中一半選票，但是依然不敵菅直人一貫的好人員。英國《獨立報》有一篇平論說，很多人支持菅直人，但是并不等于他們贊賞他的政治能力，而僅僅是因為他們不喜歡小澤，因為他太善于玩弄權(quán)術(shù)。

　　首先請教一下高先生，小澤這次為什么會輸，菅直人為什么會贏?

　　正在評論小澤強勢歸來菅直人背水一戰(zhàn)

　　中國社科院日本研究所副所長高洪：

　　小澤這次當(dāng)代表選舉主要是輸在了黨的基層和外圍部分。我們知道按照現(xiàn)在的采點方式，1222點里面，有300點是給基層黨員和黨的支持者，也就是黨友。這300分菅拿到了249分，小澤只拿到了51分。

　　勞春燕：

　　他們倆在議員群體差距不大。

　　高洪：

　　議員中間是旗鼓相當(dāng)?shù)�，但是日本老百姓，日本媒體都不愿意頻繁地更換首相，認(rèn)為會影響日本的政治形象和公信力。所以這個東西就投射到黨的基層部分和黨的外圍，給菅造成了非常有利的形勢，而且這個選舉投票是分層次的，首先是基層的黨員黨友投，第一步贏了以后，后面贏起來就很順暢，所以，在地方議員里面，100分菅拿60分，小澤就拿了40分，勝敗基本上定了。到了國會，盡管小澤有多數(shù)追隨者，但是大局已定，現(xiàn)在他也沒有超過菅，菅是拿了高于他12分議員的票。

　　勞春燕：

　　這一次選舉的結(jié)果應(yīng)該說和之前民調(diào)的結(jié)果非常相似，我看也有評論說，這一次選舉的方式，跟以前通過政治交易來決定當(dāng)代表的人選有很大的不同。比如說日本《讀賣新聞》它的評論是，投票選舉才正道，如果通過“密室會談”決定首相歸屬，豈不是又陷入了子民黨執(zhí)政時期派閥彈劾政治的老套了。想請教一下高先生，再給我們簡單來說一說以前民主黨黨代表的選舉一般通過什么樣的方式進行的，怎么決定人選的?

　　高洪：

　　我們先從日本的保守政治和保守政黨的更迭說起，因為自民黨他過去有“密室政治”的傳統(tǒng)，所以高層內(nèi)部的，在僚廳里邊喝喝酒就把事情定了，這個有。另外，有一些是首相任期當(dāng)中，黨的總裁突然病故，副職，有的是干事長，還有副首相可以直接接替。但是這些都屬于灰色的部分，最好的更替方式應(yīng)該是公開透明，民主選舉。民主黨他希望自己有個清新的形象，所以他1996年建黨以來，盡管經(jīng)過五六次黨首的更迭，但是它一般都是比較公開的。特別是2009年取得執(zhí)政黨地位以后，它盡可能采取一種選舉，但是這里面選舉和選舉也是有一些玄妙和不同點的。比如說菅是第二次擔(dān)任當(dāng)代表，第一次事實上是各方勢力已經(jīng)達到了一個妥協(xié)方案，最后推出了一個人，這個人距離黨的核心人物是很遠(yuǎn)的，讓他出來做一個陪襯，當(dāng)時是一個“無風(fēng)選舉”。這次不一樣，這是黨內(nèi)兩大勢力壁壘分明的做一次決斗這倒是見了真刀真槍，才有今天這個結(jié)果。

　　勞春燕：

　　見的真刀真槍了，所以我看有很多媒體都在問一個問題說，這樣的一次真刀真槍的對決，會不會造成民主黨的分裂呢?宋先生您怎么看這個問題?

　　專家觀點日本政壇很可能進行重新洗牌

　　特約評論員宋曉軍：

　　當(dāng)然這種可能性是有的，就是說，再過不到一個月的時間，它有個秋季議會，秋季議會召開之后，如果說菅直人一系列的法案，包括第二年財政預(yù)算的法案通不過的話，他有可能去解散重新大選，在這個過程當(dāng)中，小澤也有可能拉出一撥人，或者重新回到自民黨，或者再拉出一撥人再去取代他，現(xiàn)在的民主黨，或者我們說在日本政壇上的這么多年沒有出來這么一個清新形象，有可能會出現(xiàn)，但是不是百分之百必然的，民主黨就要分裂。

　　正在評論兩強相爭，民主黨分裂已成定局?

　　勞春燕：

　　小澤在選舉之前，他曾經(jīng)表示說，他這一次的競選黨首，黨代表是壓上了他的政治生命，接下來小澤會何去何從呢?

　　宋曉軍：

　　我覺得小澤當(dāng)然他是一個理想主義的日本政治家，他希望日本走一條正常國家的道路，當(dāng)然這種正常國家的道路，并不是過去說的，所謂存的軍國主義，當(dāng)他過去在自民黨當(dāng)干事長，他說我要把你干掉，離開之后，就把自民黨干掉了。他現(xiàn)在跟鳩山合作，又到這兒來，將來我覺得他是個現(xiàn)實主義者，他要評估哪個地方利益最大化，他的利益最大化他會選擇的，在這方面他確實是充滿了政治智慧的。

　　勞春燕：

　　咱們還是來說說菅直人。應(yīng)該說菅直人他對于中國還是比較友善的，包括在8月份的時候，25年以來的第一次全體內(nèi)閣的成員都沒有去參拜靖國神社，菅直人也表示，他在首相的位置上是不會去參拜靖國神社的。但是最近中日關(guān)系也是出現(xiàn)了一些緊張的情況，接下來以菅直人的態(tài)度，他會怎么來處理中日之間未來的走向?

　　正在評論菅直人將會如何處理中日關(guān)系?

　　高洪：

　　的確，菅在對華態(tài)度上總的來說還是比較友好的，包括您剛才提到的，限制他的閣僚參拜靖國神社，在歷史認(rèn)識問題上有比較準(zhǔn)確的觀點，當(dāng)然他也作為日本的一號人物，他要守衛(wèi)日本的國家利益，國與國之間有一些戰(zhàn)略對抗的因素的時候，他肯定是要有他自己的選擇。當(dāng)然最近發(fā)生的這些敏感問題，菅有菅的考慮，這里面也不排除有為今天發(fā)生的這場選舉展示某種姿態(tài)的因素在里面。

　　專家觀點菅直人雖然勝選但執(zhí)政道路依然艱難

　　既然現(xiàn)在選舉塵埃落定了，菅又重新啟動了他的第二屆內(nèi)閣，推行他的所謂第三條經(jīng)濟恢復(fù)發(fā)展的道路，這里面就離不開和亞洲，尤其是和中國的經(jīng)濟合作。我們希望菅還是能夠從中日兩國大局著眼，從日本國民的長遠(yuǎn)利益考慮，如何解決當(dāng)前問題的一些對策和做法。

　　正在評論面對內(nèi)政外交難題菅直人到底能走多遠(yuǎn)

　　勞春燕：

　　應(yīng)該說菅直人他在首相的職位上也是面臨著很多內(nèi)政外交的問題，宋先生給我們分析一下，對于菅直人來說，接下來面臨的最重要的問題是上來?

　　宋曉軍：

　　我覺得主要還是日本的經(jīng)濟問題，比如說《華爾街日報》、《美國商業(yè)周刊》上來先說關(guān)于日元升值的事，他們不關(guān)心誰上下，首先說日元還會升值，這些問題他到底怎么解決，小澤上來他會有一個強勢的干預(yù)日元的升值的政策，菅直人他并不是有經(jīng)濟上的強項，原來他是維權(quán)人士，包括不能用含林磷的洗衣粉，食品里面不能有添加劑，他還是一個讀書人，書呆子這么一個人。我覺得他面臨的問題，日本這么大的經(jīng)濟問題，這么大的盤子，他能不能玩得轉(zhuǎn)，這是一個很大的問題。

　　勞春燕：

　　還有一個問題肯定也是他必須要處理好的問題，那就是怎么處理日美關(guān)系的問題，今年也是日美安保同盟簽協(xié)議50年的時間，應(yīng)該說日美關(guān)系在過去的一年當(dāng)中，也是有一些波折，包括它的前任鳩山由紀(jì)夫，也是因為沒有處理好沖繩美軍基地的搬遷問題，最后不得不辭職了。菅直人在這個問題上，他會采取什么樣的措施，什么樣的態(tài)度?

　　高洪：

　　總的講，菅現(xiàn)在勝選了，但是勝選以后執(zhí)政道路還是充滿了艱難險阻，因為日元升值問題，扭曲國會編制財政預(yù)算的問題，還有外交上總的戰(zhàn)略格局調(diào)整，特別是和美國的關(guān)系，它的前任鳩山由紀(jì)夫是因為基地搬遷問題解決不了，被迫辭職的，菅接任之后，雖然有一個政策回歸，包括外交政策，對美國的屈從，但是搬遷問題它是一個很實際的問題。沖繩的地方掌管在這個問題上和中央政府想得并不一致，它如何一面讓美國人滿意，同時也能很好地協(xié)調(diào)沖繩內(nèi)部的這些問題，包括技術(shù)性的問題，解決起來并不像口頭上講得那樣簡單，其實仍然是一道難題橫亙在他眼前。

　　正在評論日本軍事會有何動態(tài)?

　　勞春燕：

　　是一個繞不過去的坎兒。另外，我們再來看日本防衛(wèi)上新的動向，包括在日本最近的防衛(wèi)白皮書當(dāng)中，還有媒體紛紛猜測，在年底他將要推出了防衛(wèi)計劃大綱當(dāng)中，都把戰(zhàn)略和防衛(wèi)的重心向西南島嶼轉(zhuǎn)移，這一點提了出來，宋先生你怎么看日本在防衛(wèi)上新的動向?

　　宋曉軍：

　　我覺得它現(xiàn)在有兩個方向，一個是西南島嶼它的海上自衛(wèi)隊，就是海陸空三個自衛(wèi)隊，是不是協(xié)調(diào)來防衛(wèi)西南島嶼，這是一個方向。另外一個方向，就是跟美國走，在東海問題上它要替美國來監(jiān)視中國艦艇的進出，這個在日本海上自衛(wèi)隊在上個月專門有一個報告。同時在東北亞地區(qū)進行海上的彈道導(dǎo)彈攔截，這也是跟美國配合的。再有，跟美國的艦隊進行友好行動，這是鳩山提出來的，就是所謂的人道主義援助進入南中國海。這兩個方向上，它會有一個偏重，比如從小澤的角度來講，可能西南島嶼的防衛(wèi)，把自己的海陸空三個自衛(wèi)隊聯(lián)合起來，爭取作為一個正常國家未來的方向走。如果調(diào)不過來，沿著以往的慣性，可能還會按照美國的指揮棒向我說的，在東海替美國看住中國的艦艇，包括海洋監(jiān)測船，它自己的16艘潛艇，以及加強和美國的彈道導(dǎo)彈防御的海上攔截計劃。

　　勞春燕：

　　好，非常感謝兩位專家的解讀。