奇虎360董事長(zhǎng)周鴻祎
騰訊與奇虎360爭(zhēng)奪用戶桌面的戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)了長(zhǎng)達(dá)1個(gè)多月作者： 南方周末記者 謝鵬 實(shí)習(xí)生 趙一丹 發(fā)自北京
"騰訊與奇虎360爭(zhēng)奪用戶桌面的戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)了長(zhǎng)達(dá)1個(gè)多月，各大互聯(lián)網(wǎng)公司也紛紛站隊(duì)，形成兩個(gè)龐大的陣營(yíng)，此戰(zhàn)至今仍烽煙未息。本來作壁上觀的億萬電腦用戶，也意外地被騰訊一紙不兼容公告卷入這場(chǎng)紛爭(zhēng)。"
" 騰訊和奇虎360這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)為何會(huì)走到你死我活的境地？在越來越開放的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，為什么“不兼容”的惡斗會(huì)出現(xiàn)？對(duì)這些互聯(lián)網(wǎng)公司而言，用戶究竟是籌碼還是上帝？戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果會(huì)如何？雙方從這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中得到了什么啟示？"
" 本報(bào)記者獨(dú)家專訪了騰訊和奇虎360兩家公司的“指揮官”——馬化騰和周鴻祎，希望他們能給出自己的答案。"
" 以好勇斗狠聞名業(yè)界的周鴻祎，面對(duì)媒體時(shí)思路清晰，侃侃而談。相比之下，素來低調(diào)的馬化騰，更像一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，在采訪中每當(dāng)偶爾觸及某一款產(chǎn)品，便會(huì)馬上興奮地進(jìn)入思考。"
" 就在周鴻祎發(fā)出“騰訊讓我們無路可走”的詰問時(shí)，騰訊的開放戰(zhàn)略正在展開，馬化騰告訴南方周末記者，“要做facebook式的開放”。"
" 而當(dāng)馬化騰疾呼要在云查殺時(shí)代為底層安全軟件廠商制定規(guī)則，否則會(huì)讓互聯(lián)網(wǎng)變成一個(gè)“殺人的網(wǎng)絡(luò)”，周鴻祎則提出要給“顛覆性創(chuàng)新”成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。"
" 我們記錄了這樣一場(chǎng)大碰撞，并和萬千當(dāng)了一次“炮灰”的網(wǎng)友們一樣，期待著這樣一場(chǎng)激烈的廝殺，能幫助騰訊這個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)最大的公司真正從跟隨者成長(zhǎng)為領(lǐng)袖者，能讓360這樣的挑戰(zhàn)者有一個(gè)合理、合規(guī)、合法的成長(zhǎng)空間，能讓中國的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)真正厘定規(guī)則，使得一切的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)都有序可循、有法可依。"
" 與此同時(shí)，我們不得不追問，為什么恰恰是在這樣一個(gè)以開放、平等、協(xié)作、分享為精神宗旨的地方，一個(gè)擁有不斷進(jìn)步的技術(shù)能為這些精神的實(shí)現(xiàn)提供可能性的行業(yè)，會(huì)出現(xiàn)這樣的惡斗，甚至不惜雇傭“網(wǎng)絡(luò)水軍”操縱真相？"
11月8日下午，奇虎360董事長(zhǎng)周鴻祎在香港連線北京8家媒體記者。2個(gè)小時(shí)的群訪結(jié)束后，帶著沙啞的聲音，周鴻祎接受了南方周末記者的獨(dú)家電話專訪。
“我不抄百度，也不會(huì)抄騰訊”
南方周末：在這次事件的整個(gè)過程中，你和馬化騰之間私下做過什么交流沒有？
周鴻祎：沒有。中秋節(jié)，我給他發(fā)了一個(gè)短信，問他為什么做這么強(qiáng)勢(shì)的這種捆綁。他就輕描淡寫說“沒有這回事”。所以我就能感覺出他的決心，后來就再也沒有交流了。
南方周末：馬化騰對(duì)媒體提到你曾說要聯(lián)合他們打百度，事實(shí)如此嗎？
周鴻祎：事實(shí)是，馬化騰來問我搜索的事，因?yàn)槲沂菄鴥?nèi)公認(rèn)唯一跟百度打過仗有經(jīng)驗(yàn)的人。我就老老實(shí)實(shí)告訴他，百度跟Google最大的差別是，它把商業(yè)廣告混在搜索結(jié)果里邊，如果要做搜索就不要學(xué)百度。你以為馬化騰不想做搜索？他和百度競(jìng)爭(zhēng)只是時(shí)間的問題。
還有就是不斷有人挑唆，總是認(rèn)為我要做搜索，就跟不斷有人說我要做聊天軟件一樣。你看我的商業(yè)軌跡，是個(gè)不喜歡抄襲別人的人。我不抄百度，也不會(huì)抄騰訊。
南方周末：現(xiàn)在雙方都是隔空說話，有沒有可能坐在一起談一談？馬說他徹夜不眠，我覺得你也狀態(tài)不好。
周鴻祎：談的基礎(chǔ)是大家都承認(rèn)對(duì)方的存在，我們承認(rèn)騰訊不可替代，但是馬化騰覺得通過模仿、捆綁和不兼容能把360干死，就是時(shí)間問題。他為什么跟我談？這次事件，表面上是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，本質(zhì)上是開放創(chuàng)新和封閉壟斷的斗爭(zhēng)。
南方周末：為什么兩家關(guān)系突然鬧僵？
周鴻祎：這次跟騰訊斗，實(shí)在是因?yàn)槎悴贿^去�。慕衲觊_始，QQ電腦管家推廣不力，后來用強(qiáng)制捆綁和靜默安裝的辦法強(qiáng)勢(shì)推廣。原來360定位保護(hù)windows安全，騰訊做了一個(gè)跟360一樣的產(chǎn)品。這逼著我們只有一個(gè)選擇，就是給360安全找新的立足點(diǎn)。所以就有了扣扣保鏢產(chǎn)品的想法，能夠讓QQ從電腦中趕不走我。
南方周末：但作為用戶我就是主動(dòng)下載的QQ電腦管家。你說中秋節(jié)騰訊強(qiáng)制靜默安裝是怎么回事？
周鴻祎：它是分區(qū)域的。QQ對(duì)用戶行為分析特別到位，知道很多用戶習(xí)慣和上網(wǎng)行為，能按照用戶IP、按照用戶的習(xí)慣，分時(shí)間、分區(qū)域推廣。
南方周末：我曾經(jīng)也是360的普通用戶，但我后來卸載的原因是你們?yōu)g覽器的主頁一直不能更改。這個(gè)也有點(diǎn)強(qiáng)制安裝的味道。
周鴻祎：不是�，F(xiàn)在木馬為了賺錢篡改主頁，所以360安全瀏覽器會(huì)提示用戶要不要鎖定主頁。如果用戶同意，主頁就被鎖定，讓一般程序改不了。用戶要修改鎖定主頁的話，可以通過360網(wǎng)盾來修改。
南方周末：整個(gè)事件中，你狠招不斷、步步緊逼。這件事是不是謀劃很久了？
周鴻祎：扣扣保鏢只開發(fā)了一個(gè)月，隱私保護(hù)器用了一周。對(duì)一個(gè)掌握關(guān)鍵技術(shù)的公司來講都不難。
南方周末：扣扣保鏢還被騰訊稱為超級(jí)病毒，是木馬和外掛。是這樣嗎？
周鴻祎：扣扣保鏢我們送去政府部門做評(píng)測(cè)了，結(jié)果出來后會(huì)對(duì)外公布。第一，病毒的一個(gè)重要特征是能夠自我復(fù)制，扣扣保鏢根本就沒有這種能力。第二，扣扣保鏢沒有后門程序，根本就不具備木馬特征。第三，外掛有具體的法律定義，扣扣保鏢不是外掛。因此，它肯定不是馬化騰說的超級(jí)病毒。他真正擔(dān)心的是扣扣保鏢讓他的廣告利益和壟斷基礎(chǔ)受損。
“他們出來說話是惡心我們”
南方周末：這時(shí)候你去香港忙什么？
周鴻祎：就這次的事情，跟一些投資人做解釋。
南方周末：你的投資人怎么看這個(gè)事？是不是投資人給了你上市時(shí)間上的壓力？
周鴻祎：一般投資人都知道，對(duì)騰訊要繞著走，但是這次我根本繞不過去。所以王功權(quán)也理解。國外投資人對(duì)我們的做法也是理解的。我們目前沒有上市計(jì)劃，也談不上影響。我想讓公司上市，這需要時(shí)間。畢竟360才四年時(shí)間，需要多打基礎(chǔ)。
南方周末：“二選一”對(duì)360的影響有多大？
周鴻祎：大概有15%—20%的用戶被迫卸載。
南方周末：這事似乎讓互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)分成了兩個(gè)陣營(yíng)。大家自覺站隊(duì)了。你覺得這起事件會(huì)成為互聯(lián)網(wǎng)江湖格局變化的轉(zhuǎn)捩點(diǎn)嗎？
周鴻祎：這次可能對(duì)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)轉(zhuǎn)變，讓更多廠商看清了騰訊公司的壟斷力量，它要對(duì)付任何互聯(lián)網(wǎng)公司太容易了。
南方周末：但百度、搜狗、金山、可牛、傲游等也聯(lián)合起來跟你搞不兼容。
周鴻祎：張朝陽已經(jīng)說了搜狗絕對(duì)不會(huì)參與這個(gè)事。
傲游做瀏覽器做了八年，一直做不上去。被我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越，他肯定不甘心，他就是小公司。金山為什么安全做不好？因?yàn)樗麄兲珢坼X，抄襲瑞星，永遠(yuǎn)打不過瑞星，層次不高。所以金山對(duì)我們的仇恨你可以理解�？膳Ｊ撬麄円换锏模撬鸟R甲。
南方周末：有沒有用戶反映上述幾家跟你們已經(jīng)產(chǎn)生了不兼容問題？
周鴻祎：他們出來說話是惡心我們，其實(shí)沒這膽量。用戶留他還是留我還很難說呢，哪有膽量做不兼容。這幾家公司說這個(gè)話，我覺得他們是跳梁小丑。
南方周末：在這起事件中，雙方是否都通過網(wǎng)絡(luò)水軍來左右輿情？你認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)水軍的存在對(duì)互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)的影響是什么？
周鴻祎：最有名的水軍公司叫1024水軍網(wǎng)，就是瑞星原來的副總辦的。一開始網(wǎng)絡(luò)水軍規(guī)模沒有那么大的時(shí)候，瑞星、金山就用水軍公司罵我。他們?nèi)绻ス陀?024來罵360根本不用重寫材料。網(wǎng)絡(luò)水軍花費(fèi)很大，360根本沒有這個(gè)實(shí)力雇。這次是網(wǎng)上民意，不是水軍。網(wǎng)絡(luò)水軍強(qiáng)奸民意、偽造民意，絕對(duì)是互聯(lián)網(wǎng)毒瘤。
“先往后退，讓互聯(lián)網(wǎng)恢復(fù)平靜”
南方周末：360和騰訊發(fā)生的爭(zhēng)斗中，似乎大家都沒把訴諸法律當(dāng)作最好的選擇，原因是什么？
周鴻祎：你覺得能告贏嗎？騰訊有個(gè)霸王條款，他的用戶使用條款里說，不用通知用戶可以終止服務(wù)，而且用戶有不同意見只能去深圳告他，誰都知道當(dāng)?shù)胤ㄔ焊P(guān)系不一般。
中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，目前情況下完全靠法律維持公平競(jìng)爭(zhēng)的商業(yè)環(huán)境不可能。
南方周末：這種商業(yè)爭(zhēng)斗，你認(rèn)為政府是否應(yīng)該出來管？
周鴻祎：我覺得還是應(yīng)該政府部門出來管，如果大家利用軟件做攻防，最后吃虧的還是老百姓。而且，騰訊的不兼容違背了一些電信法規(guī)的規(guī)定，騰訊單方面暫停這種通信業(yè)務(wù)是違規(guī)的。
南方周末：哪些政府部門？什么時(shí)候以何種方式介入你們和騰訊的爭(zhēng)斗？政府的態(tài)度是什么？
周鴻祎：我們10月29日推出扣扣保鏢。11月4日，工信部通知我們過去，讓我把這個(gè)情況講一下。后來老齊(360總裁齊向東)去參加了工信部和公安部的會(huì)議。部委還沒有判定誰對(duì)誰錯(cuò)。政府認(rèn)為要挾用戶肯定是不對(duì)的，所以要求騰訊停止不兼容；但是騰訊說起因是扣扣保鏢，政府就要求我們把扣扣保鏢撤回。都先往后退，讓互聯(lián)網(wǎng)恢復(fù)平靜，不能讓網(wǎng)民使用互聯(lián)網(wǎng)出問題。
南方周末：下一步你打算怎么辦？
周鴻祎：我們?cè)诘却乱徊秸f法，同時(shí)我們也在積極反映騰訊不兼容的情況。如果騰訊連部委安排都不聽，一意孤行，我們?cè)谡鞯镁W(wǎng)民同意的情況下，會(huì)提供一定的兼容方案。是否還會(huì)推出扣扣保鏢，檢測(cè)完再做結(jié)論。
南方周末：現(xiàn)在已經(jīng)有業(yè)內(nèi)人士說，360大部分收入來自瀏覽器分賬，兩成來自百度，四成來自淘寶分賬，有傳言說阿里巴巴有意與騰訊聯(lián)手，屆時(shí)360怎么應(yīng)對(duì)？
周鴻祎：公司是盈利了，收入來源主要一塊是增值服務(wù)，還有我們跟很多網(wǎng)站和游戲公司合作。第二個(gè)我們本身有瀏覽器之后，里邊有導(dǎo)航站和搜索流量，基本是這兩塊。谷歌撤出中國后，百度早不跟我們分賬了。淘寶是一個(gè)純商業(yè)搜索，使用量并沒有那么高。
“很多人都有不光彩的過去”
南方周末：你批評(píng)了騰訊的商業(yè)模式。其實(shí)你的商業(yè)模式不也與其有相似之處嗎？
周鴻祎：我是免費(fèi)獲得用戶，但是沒有獲得用戶的社會(huì)關(guān)系，安全軟件是個(gè)工具，你用我不等于你朋友要用，跟朋友沒有關(guān)系，但是你用QQ，朋友也得用QQ，所以它粘性比我們強(qiáng)。騰訊形成壟斷，會(huì)很容易成功，但是很難成為偉大的公司，受人尊重的公司。
南方周末：但騰訊作為一家獨(dú)立的公司有權(quán)進(jìn)入每個(gè)產(chǎn)品領(lǐng)域啊。馬化騰的全業(yè)務(wù)模式和一站式消費(fèi)模式?jīng)]有錯(cuò)啊。
周鴻祎：這個(gè)話不對(duì)。這是馬化騰考慮問題的角度。如果這樣，那何必要有反壟斷法�，F(xiàn)在，QQ已經(jīng)成為一個(gè)平臺(tái)，騰訊在QQ面板上捆綁自己的業(yè)務(wù)，跟微軟在Windows操作系統(tǒng)上捆綁IE沒有什么區(qū)別。微軟就希望什么都做，每次捆綁一個(gè)新的業(yè)務(wù)基本就消滅一些公司。小公司做的東西可能不完美，但只有通過創(chuàng)新的力量，才能推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
南方周末：你說自己在反思3721的經(jīng)歷中成熟了。但這一次我們依然看到了當(dāng)年那個(gè)好勇斗狠的周鴻祎。
周鴻祎：3721一直是我想竭力擺脫的夢(mèng)魘，包括我做360都是為了要摘掉這個(gè)強(qiáng)加給我的“流氓軟件之父”的大帽子。
互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里，很多人都有不光彩的過去。馬化騰干過SP業(yè)務(wù)(電信增值業(yè)務(wù))，干SP業(yè)務(wù)不比干流氓軟件光彩吧，甚至直接從老百姓口袋掏錢。他們傷害用戶利益，最后SP行業(yè)基本不存在了。李彥宏有沒有做過流氓軟件？當(dāng)年3721為了跟百度競(jìng)爭(zhēng)，把百度客戶端殺得一干二凈，但是最后百度轉(zhuǎn)作搜索，卻成功了。這是幾十億美金的教訓(xùn)，所以后來我是借鑒過去很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
但在我個(gè)性上，挑戰(zhàn)權(quán)威，或者說膽子比較大，可能這種性格本質(zhì)還是沒有變。
相關(guān)閱讀