“嘻哈包袱鋪”創(chuàng)始人高曉攀

“80后相聲”代表高曉攀

　　東直門南小街上的一家“慶豐包子鋪”旁邊，就是京城頗有名氣的民間相聲團隊“嘻哈包袱鋪”的公司所在地。曾幾何時，還有人會把這“賣包子的”和“說相聲的”招牌弄混。如今，作為“80后相聲”的代表人物，“嘻哈包袱鋪”的創(chuàng)始人高曉攀已經(jīng)把自己的團隊發(fā)展成了一個每年演出多達(dá)千場，票房收入破千萬的演藝公司，別人對他的稱呼也從“掌柜”變成了“高總”。

　　今年10月3日、4日，“嘻哈包袱鋪”將在民族文化宮大劇院舉辦兩場國慶專場相聲演出。其中一場是高曉攀的創(chuàng)作專場，他將一口氣拿出10個他個人全新創(chuàng)作的新相聲；另一場則是由“嘻哈包袱鋪”全主力陣容上演的PK專場。為了這兩場大演出，“嘻哈包袱鋪”全員出動，使得四個平時熱鬧的嘻哈小劇場不得不停演兩天。而以往并不熱衷與媒體打交道的高曉攀這次也爽快地面對記者，就相聲創(chuàng)作、藝術(shù)與市場、掙錢與發(fā)展等話題聊了個盡興。

　　為什么說相聲其實很難

　　記者：這么多年你一共創(chuàng)作了多少個作品？這些作品都是什么內(nèi)容？

　　高曉攀：我一共創(chuàng)作過30多個作品。說的都是各種老百姓身邊的社會現(xiàn)象。其中有說住房的，諷刺公關(guān)的，找工作的，還有資本運作的……現(xiàn)在動不動就有人找我聊資本運作。

　　記者：相聲創(chuàng)作是不是很難？

　　高曉攀：相聲，最重要的是架構(gòu)、技巧、人物，最后才是“包袱”。但現(xiàn)在整個相聲市場、相聲演員，是把“包袱”放在第一位，往往忽視了架構(gòu)、技巧、人物。你看何云偉、金子，他們?yōu)槭裁春軆?yōu)秀？因為他們很重視“活兒”的架構(gòu)、技巧、人物，“包袱”對他們來說信手拈來，一嘴一個“包袱”。成不成，其實就在這兒了。

　　記者：這次嘻哈包袱鋪連搞兩場專場，有什么目標(biāo)嗎？

　　高曉攀：我特想通過嘻哈包袱鋪、還有我高曉攀本人的努力，來證明什么是好的相聲。因為我覺得現(xiàn)在相聲市場比較亂。所以我也很少參加相聲圈的事兒。

　　為什么說如今市場有點亂

　　記者：為什么說相聲市場亂呢？

　　高曉攀：現(xiàn)在的相聲已然不是當(dāng)年的相聲了，會聽相聲的已經(jīng)不聽了，傷心了；懂相聲的人也基本上都不愛聽了，聽膩了；現(xiàn)在的相聲更商業(yè)了，沒有什么藝術(shù)可談了，這是現(xiàn)在相聲的生存現(xiàn)狀。大家太注重外在的宣傳、包裝、推廣，但相聲的本質(zhì)越來越欠缺。我很喜歡維珍集團的創(chuàng)始人理查德，他曾經(jīng)說過一句話：“撥開商業(yè)表演，直逼企業(yè)核心。”嘻哈包袱鋪的現(xiàn)狀就是這樣，我們和節(jié)目較勁，和劇場服務(wù)較勁，觀眾為什么來聽相聲？是因為你相聲說的不錯。我現(xiàn)在老說，“退一步原來是向前”，嘻哈包袱鋪做到了。我們不去爭什么，反而得到很多東西。嘻哈包袱鋪現(xiàn)在四個劇場每場都能有八成的上座率，很多人不相信，有人還偷著去我們的票房問。

　　記者：有人覺得相聲比較亂和“三俗”有關(guān)。

　　高曉攀：關(guān)于“三俗”，我的觀點屬于中間派。“三俗”現(xiàn)在是很多小劇場相聲生存的法寶。但是到底“三俗”不“三俗”，是演員自身的問題。有的人愿意說，有的人不愿意說。像有些很俗的東西，我真的說不出來，那樣得到的笑聲也很廉價。但為什么有的人愿意說“俗”的東西，是因為演員想上位，想出名，想讓大家喜歡認(rèn)可。現(xiàn)在確實缺乏讓相聲演員成名的平臺，我們應(yīng)該提供更多的平臺。

　　記者：那你認(rèn)為相聲的黃金時代應(yīng)該是什么樣的呢？

　　高曉攀：我認(rèn)為相聲曾經(jīng)的黃金時代已經(jīng)過去了，我心目中相聲的黃金時代就是郭德綱最火的那個時候。我個人真的很喜歡郭德綱的相聲，也很崇拜郭德綱。

　　為什么當(dāng)初離開德云社

　　記者：你不是曾經(jīng)在德云社待過嗎？那當(dāng)初為什么離開德云社呢？

　　高曉攀：原因挺多的。每個人有每個人的想法。那時候也年輕，性格也叛逆，覺得自己有抱負(fù)有理想。

　　記者：你離開德云社很早。

　　高曉攀：是，2004年離開的。我老跟郭先生開玩笑說：“我一走你們就火了！”

　　記者：德云社是2005年開始火起來的，你有想過回去嗎？

　　高曉攀：2006年我回去了一個月，又走了。那個時候他們?nèi)毖輪T，就把我給找去了。但后來不給我分派演出了，因為覺得我太攪和了，不服管。

　　記者：徐德亮、何云偉、李菁、曹云金離開德云社的時候，都曾引起過軒然大波。但你高曉攀離開德云社的時候，好像沒什么動靜。

　　高曉攀：我沒名，也沒能力，我在德云社的時候，真的是最沒實力的演員，像何云偉、金子他們能力都很強，他們是天生說相聲的，他們的相聲天賦比高曉攀強很多倍。

　　為什么不愛上電視錄節(jié)目

　　記者：你現(xiàn)在怎么變得這么謙虛了？以前覺得你挺心高氣傲的。

　　高曉攀：肯定會有年輕氣盛，分事兒。像很多電視臺讓我錄節(jié)目，或者各種相聲節(jié)，我就是不愿意去。我的答復(fù)是，“等什么時候相聲圈不腌臜的時候我再去。”我也特別不喜歡什么評比。其實誰好誰壞老百姓心里跟明鏡似的，觀眾很清楚，不是什么評委專家評出來的。還有很多節(jié)目找我做什么“80后領(lǐng)袖人物”的節(jié)目，我都不做，因為比我優(yōu)秀的人很多。而且我也不太想讓大家覺得我太尖兒了。因為如果太尖了，肩負(fù)的責(zé)任會很多，作為一個代表人物，大家會注意你的言論，那樣對我來說特別不輕松，而且會讓自己變得越來越?jīng)]有性格和原則。在微博上我也不愿意加V 。我老喜歡自己調(diào)侃自己，比如我在微博上發(fā)“微相聲”，用文字表達(dá)和用語言表達(dá)有不一樣的好玩。每天都在寫，腦子越動就越有感覺。

　　為什么很少請媒體報道

　　記者：嘻哈包袱鋪從2008年創(chuàng)立，到今天發(fā)展變化非常大，你給具體介紹一下。

　　高曉攀：2008年，嘻哈包袱鋪一下就火了。到去年我們是25萬會員，今年又漲到了30多萬會員。2008年的時候，大概成員二三十人，現(xiàn)在將近一百人。最開始我們只在鼓樓廣茗閣茶樓一個地方說，每周五演一場；現(xiàn)在同時有四個劇場，廣茗閣茶樓我們給買斷了，安貞嘻哈劇場是我們自己投資的，嘻哈東四環(huán)劇場是與別人合作，崇文相聲俱樂部的演出是政府的安排。嘻哈包袱鋪現(xiàn)在每天都有演出，一周有19場日常演出，一年達(dá)到1008場演出。而且每個月之內(nèi)的節(jié)目是不能重樣的，否則觀眾不買賬。

　　記者：嘻哈包袱鋪現(xiàn)在是京城日常演出場次最多的民間相聲團隊了，你們的票房收入如何？

　　高曉攀：從今年年初到現(xiàn)在不到九個月的時間，有1200多萬票房收入。但實際上我們沒掙到什么錢，因為我們花錢也很多。我們演員的工資待遇很高，保險和福利也都很高，還有很好的獎勵機制；劇場建設(shè)也需要投入很多錢，因為我們必須要把小劇場建設(shè)好，才能有更好的收益和發(fā)展。我們最近還給演員做了非常時尚的衣服、背包，用于平時參加一些活動。我們嘻哈包袱鋪每次參加各種活動，比如新聞發(fā)布會，我都要求所有人一定要穿正裝。有人覺得我們另類、有病，但我說，大家要珍惜每一次曝光，這也是對嘻哈包袱鋪最好的營銷。我們平時很少請媒體報道，因為我覺得還是相聲的水平和口碑，是最重要、最有效的。嘻哈包袱鋪到今天，負(fù)面新聞幾乎沒有，我特別希望嘻哈包袱鋪良性地往前發(fā)展，這對以后融資、找風(fēng)投、被上下認(rèn)可都是必須的。

　　為什么敢拉開員工收入

　　記者：你們演員現(xiàn)在有多少人？什么樣的收入情況？

　　高曉攀：演員現(xiàn)在有八十多人，還在招收，實在缺人。目前現(xiàn)有演員的條件都很不錯，積極性很高，以“80后”、“90后”為主。演員收入差距很大，像嘻哈包袱鋪最好的演員，在演出淡季的時候，每月都能拿到萬元左右，年底的演出市場旺季就不用說了，商演很多，收入也就更多了。但掙得最少的演員，每月只能拿到165元。我們這里收入兩極分化非常嚴(yán)重。他特別羨慕掙萬元的人了，那怎么辦？只有用功。

　　記者：以前嘻哈包袱鋪給人的感覺是個民間相聲團隊，但是現(xiàn)在越來越讓人覺得嘻哈包袱鋪在往企業(yè)化方面發(fā)展。以前大家都稱呼你為“掌柜”，現(xiàn)在管你叫什么呢？

　　高曉攀：叫“高總”的最多。其實過去傳統(tǒng)的相聲行業(yè)，也有經(jīng)紀(jì)。隨著現(xiàn)在的市場狀態(tài)，應(yīng)該需要公司合理化的運營運作，我們應(yīng)該很理性地看待相聲市場。我個人的觀點是，我為相聲界不服氣。因為有的時候去錄一檔節(jié)目，最大牌的是導(dǎo)演，其次是明星，影星歌星主持人，然后是那些選秀歌手，最低等才是那些從事中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)的人，比如京劇演員、說相聲的啊……我經(jīng)歷這樣的事特別多。人分三六九等。有一次我去錄一個節(jié)目，一個很有名的老京劇演員，就一個人坐在那兒，旁邊也沒有人招呼；而那些連我都不知道名字的選秀選手，旁邊卻圍了一大堆人，真的很不公平！我希望我高曉攀能為振興相聲做一點事。對此我不想多說什么，還是想通過自己的認(rèn)知和努力，來證明這一點。

　　為什么還沒有換輛豪車

　　記者：你現(xiàn)在的身份既是演員，又是創(chuàng)作者，還是公司的管理者，還有什么身份嗎？

　　高曉攀：剛剛拍完一部電影《蟲樣年華》，這是我首次“觸電”，擔(dān)任男一號。嘻哈包袱鋪目前還準(zhǔn)備投資拍攝兩部情景電視連續(xù)劇，目前正在籌備計劃當(dāng)中。

　　記者：這么忙，那你現(xiàn)在個人的生活狀態(tài)什么樣？

　　高曉攀：每天睡覺只有三四個小時。他們安慰我說，成功人士都是這樣。我說我這是未老先衰。我不管晚上多晚睡，每天早上六點半準(zhǔn)時起床。尤其最近一段時間創(chuàng)作量大，休息少，你看我眼睛里全是血絲。

　　記者：和三年前相比，你個人的生活變化大嗎？

　　高曉攀：沒什么變化，我感覺比以前更低調(diào)了。我一直開的我原來的那輛逍客車，無數(shù)人都勸我換一輛好點的，我說不換。不太喜歡高調(diào)。其實現(xiàn)在有很多事是我能往上沖的，但我很享受我現(xiàn)在這種不紅的低調(diào)狀態(tài)，走馬路上也沒什么人認(rèn)識我，沒事的時候，過一種很悠閑的生活。有的時候名利上得到的越多，精神世界上失去的可能也越多。

　　為什么一直沒開個人專場

　　記者：那你對嘻哈包袱鋪的發(fā)展有什么設(shè)想嗎？

　　高曉攀：想法很多，對嘻哈包袱鋪我一直就說，“不積跬步，何以至千里”。演員就要說好相聲；公司的經(jīng)營，要知道它的本質(zhì)是什么。在這些基礎(chǔ)上，我們還應(yīng)該看遠(yuǎn)一點，培養(yǎng)演員、大量的人才儲備，在可能的情況下，去占領(lǐng)一些自己的位置，擁有更多的劇場，這樣也能吸引更多的融資。嘻哈包袱鋪最重要的還是人才的培養(yǎng)、演員的培養(yǎng)，我們要像日本最大的藝人經(jīng)紀(jì)公司吉本興業(yè)一樣，以正確良性的模式非常健康地向前發(fā)展。未來我們希望能招到一百多對相聲演員。希望把上海和天津幾個劇場經(jīng)營得更好一點。

　　記者：嘻哈包袱鋪的發(fā)展目標(biāo)是什么？

　　高曉攀：做生意，要不然做第一，或者做第二；因為排名第一能分到市場份額的50%，第二分到40%，剩下的蝦兵散將去爭的10%，利潤點非常非常低，不如不做。在相聲方面，德云社肯定是第一，它的商演價格、郭德綱的出場費絕對是最高的，市場份額上也是毋庸置疑的，占了50%。嘻哈包袱鋪應(yīng)該說是分到了40%，我們是物美價廉的。像金子、何云偉，單打獨斗都是一把好手，我高曉攀絕對比不過，但如果是一臺相聲大會，未必干得過我們嘻哈包袱鋪。我高曉攀很少開專場，很多演出商出高價讓我到北展、體育場館這樣的大場地辦專場，我都說我不去，因為我高曉攀沒那么大能力，我hold不住那么大全場。 另外一個是心態(tài)的問題，我覺得我高曉攀沒到那種級別，沒到那樣的狀態(tài)，差太多了，我不太愿意干這樣的事。那是非常內(nèi)耗的事。