俄羅斯處于危機(jī)狀態(tài)，但和中國等伙伴討論的不是援助，而是互惠互利，如貿(mào)易交易時(shí)以本幣結(jié)算的規(guī)模，這些不是援助，但這樣做對(duì)中方有利，對(duì)俄方有利，對(duì)雙方都有利。

　　蘇聯(lián)解體后，俄羅斯初期出現(xiàn)商品危機(jī)、食品危機(jī)，甚至香煙危機(jī)，當(dāng)時(shí)特別需要這些東西，但現(xiàn)在，我們不需要這些東西，相反，最近(因?yàn)楸R布下跌)，中國、烏克蘭、波羅的海國家的人都來俄羅斯買東西，而且東西很便宜。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中俄關(guān)系近年來出現(xiàn)緊密聯(lián)系的趨勢(shì)。俄羅斯對(duì)華的這種態(tài)度是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，還是臨時(shí)的？有俄羅斯精英在提到俄美關(guān)系時(shí)說，俄與美國對(duì)立是很愚蠢的。也有美國精英說，美應(yīng)聯(lián)手俄羅斯，對(duì)付潛在的對(duì)手中國。將來有沒有可能發(fā)生俄美走近，而俄中關(guān)系冷淡的一幕？

　　杰尼索夫：如果政治學(xué)者存在中國常說的“百花齊放”(“百花齊放”一詞為大使用中文表述—編者注)”，那么，當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)各種各樣的觀點(diǎn)。我想說的是，俄羅斯不愿與美國爭(zhēng)斗，俄只是應(yīng)對(duì)美國壓制。中國也類似。美國在亞太地區(qū)很活躍，很多時(shí)候讓中國覺得不太方便。但中國是以和平發(fā)展和互惠共贏的合作態(tài)度應(yīng)對(duì)。我覺得中美合作的基礎(chǔ)也很堅(jiān)實(shí)。如，中美貿(mào)易額已近6000億美元。

　　關(guān)于俄中關(guān)系，憑我個(gè)人經(jīng)歷而不是一個(gè)政治家的看法來說，1969年我考大學(xué)時(shí)學(xué)中文，當(dāng)時(shí)蘇中關(guān)系惡化程度最嚴(yán)重，甚至出現(xiàn)邊境武裝沖突，但我的老師對(duì)中國那種根深蒂固的尊重和熱愛之情給我做了表率。比如，(他們)當(dāng)時(shí)翻譯《唐詩》，講李白、杜甫等中國詩人。到上世紀(jì)七八十年代我來華工作時(shí)，兩國關(guān)系仍很復(fù)雜，而中美關(guān)系已開始積極發(fā)展。但從我及我的同事、朋友與中國同行的交往來看，大家的交流沒有任何問題，彼此態(tài)度都很友好。我們?cè)谏鲜兰o(jì)50年代嘗試與中國建立同盟國關(guān)系，但失敗了。我覺得，現(xiàn)在俄羅斯和中國也不需要這種同盟關(guān)系。我深信，俄羅斯與中國的戰(zhàn)略伙伴、睦鄰友好關(guān)系是長(zhǎng)期的、穩(wěn)定的。俄中關(guān)系中，有政治層面的利益，也有經(jīng)濟(jì)層面的利益，還有民間層面的利益。我的信心來自于此。就是習(xí)近平主席前不久在談周邊外交時(shí)說的，“國不以利為利，以義為利也”，即“堅(jiān)持正確義利觀”(這句為大使用中文表述—編者注)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：能否說上世紀(jì)50年代中蘇特殊關(guān)系失敗，六七十年代的“對(duì)立”也失敗了，這兩個(gè)階段都留下教訓(xùn)，而目前的全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系是最好的？

　　杰尼索夫：是的，矯枉過正，現(xiàn)在是最正確的。

　　堅(jiān)信顏色革命不會(huì)在俄羅斯成功

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)俄羅斯經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定時(shí)，外界還會(huì)問，俄會(huì)不會(huì)因此發(fā)生顏色革命？

　　杰尼索夫：按照鄧小平說的“實(shí)事求是”來看一些發(fā)生過顏色革命的國家現(xiàn)狀—經(jīng)濟(jì)上有很大虧損，百姓生活水平下降，舊有政治體系被拆毀但新的政治體系建立不起來，在民主方面有的進(jìn)展也不大。我們分析顏色革命時(shí)要強(qiáng)調(diào)外部因素。在某些西方不喜歡的國家，外來勢(shì)力以顏色革命為手段推翻他們的政府，如在一些阿拉伯國家，在格魯吉亞、烏克蘭等都是如此。

　　以阿拉伯國家為例，我15年前在埃及工作，當(dāng)時(shí)誰也不會(huì)想到有“顏色革命”這個(gè)詞，但當(dāng)時(shí)埃及社會(huì)中已經(jīng)存在不滿情緒，特別是青年人覺得沒有發(fā)展前途。因此，在一些發(fā)生過顏色革命的國家，青年成了顏色革命的動(dòng)力，這也成為這些國家的前政府容易被推翻的原因之一�？偸沁@樣，摧毀容易，建設(shè)不易。利比亞、烏克蘭的當(dāng)前情況都是這樣。

　　俄羅斯人不是盲人，我們?cè)吹絿鈩?shì)力向俄輸入顏色革命。但我堅(jiān)信顏色革命不會(huì)在俄成功。我們牢記蘇聯(lián)解體后，俄曾為西方敞開大門，以為西方會(huì)歡迎俄羅斯，結(jié)果當(dāng)車臣戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生時(shí)，西方不僅沒有歡迎俄羅斯，相反還支持車臣恐怖分子，北約也繼續(xù)東擴(kuò)。我們與西方的對(duì)話，讓我們意識(shí)到，保持國家的獨(dú)立主權(quán)十分重要。